Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 19 20 21 22 23 ... 110
Печать
Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия? (Прочитано 476676 раз)
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #400 - 03.04.2010 :: 12:27:58
 
spectr писал(а) 02.04.2010 :: 23:13:23:
И за какие ресурсы идет война в Ираке?

Нефть. А Вы что и правда думали, что там нашли ОМП?  Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #401 - 03.04.2010 :: 12:37:51
 
spectr писал(а) 03.04.2010 :: 01:34:01:
около 120 тысяч японцев (из которых 62% имели американское гражданство)

А остальные значит имели исключительно японское гражданство? Ну да бог с ними. Для меня вообще загадка что хотели достигнуть японцы. Без высадки всё это глупо, но кого высаживать. А вот насчёт оценки невероятного успеха - я бы воздержался так смело заявлять.
Что же касается нейтрализации на 6 месяцев, это в наступательном плане, а обороняться, опираясь на авианосцы кто мешал? У японцев их было больше, но американцы могли использовать сухопутные аэродромы и таким образом завоевать господство в воздухе.
Читайте википедию дальше, что же вы только выдержки для вас удобные приводите Смайл
Стремясь уничтожить линкоры и самолеты, японские силы оставили не тронутыми очень важные для дальнейшего хода войны, и вместе с тем легко достижимые в рамках неожиданной атаки, цели: 11 подводных лодок, огромные запасы нефти в хранилищах, ремонтные мастерские и доки. Собственно и авиации, несмотря на кажущиеся большими цифры ущерба, нанесен значительно меньший возможного урон. Стремясь к максимальной скрытности и минимальным потерям, японское командование отказалось от применения артиллерийских кораблей (что при снижении риска потерь и обнаружения, значительно уменьшило и нанесенный противнику ущерб), сосредоточившись на авиации и сверхмалых подводных лодках (последние не принесли никакого результата). Более того, пытаясь максимально извлечь результат из фактора неожиданности, удар был нанесен лишь двумя волнами, что в конечном итоге, сохранив большее количество самолетов, существенно уменьшило и американские потери. Умышленно или случайно японский флот напал на американскую военную базу в момент отсутствия в ней авианосцев.
Наверх
 
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #402 - 03.04.2010 :: 13:07:31
 
Ярослав Стебко писал(а) 03.04.2010 :: 12:37:51:
spectr писал(а) 03.04.2010 :: 01:34:01:
около 120 тысяч японцев (из которых 62% имели американское гражданство)

А остальные значит имели исключительно японское гражданство? Ну да бог с ними. Для меня вообще загадка что хотели достигнуть японцы. Без высадки всё это глупо, но кого высаживать. А вот насчёт оценки невероятного успеха - я бы воздержался так смело заявлять.
Что же касается нейтрализации на 6 месяцев, это в наступательном плане, а обороняться, опираясь на авианосцы кто мешал? У японцев их было больше, но американцы могли использовать сухопутные аэродромы и таким образом завоевать господство в воздухе.
Читайте википедию дальше, что же вы только выдержки для вас удобные приводите Смайл
Стремясь уничтожить линкоры и самолеты, японские силы оставили не тронутыми очень важные для дальнейшего хода войны, и вместе с тем легко достижимые в рамках неожиданной атаки, цели: 11 подводных лодок, огромные запасы нефти в хранилищах, ремонтные мастерские и доки. Собственно и авиации, несмотря на кажущиеся большими цифры ущерба, нанесен значительно меньший возможного урон. Стремясь к максимальной скрытности и минимальным потерям, японское командование отказалось от применения артиллерийских кораблей (что при снижении риска потерь и обнаружения, значительно уменьшило и нанесенный противнику ущерб), сосредоточившись на авиации и сверхмалых подводных лодках (последние не принесли никакого результата). Более того, пытаясь максимально извлечь результат из фактора неожиданности, удар был нанесен лишь двумя волнами, что в конечном итоге, сохранив большее количество самолетов, существенно уменьшило и американские потери. Умышленно или случайно японский флот напал на американскую военную базу в момент отсутствия в ней авианосцев.

1. Нет, они имели швейцарское гражданство.
2. Кого высаживать? Население Японии было большим, чем население Германии (до аншлюса) и не так уж намного меньше населения США. Страна была готова к войне, солдаты фанатично преданы императору, армия, в отличие от американской, имела боевой опыт уже десятки лет, флот после Перл-Харбора превосходил значительно американский. Они могли отправить в США миллионы солдат, вопрос только транспортировки. Если бы их поддержали еще и японцы, жившие прямо на месте возможной высадки, успех США в отражении интервенции становился проблематичным. Во всяком случае, в первые месяцы - точно.
Наверх
 
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #403 - 03.04.2010 :: 13:09:20
 
Rambo писал(а) 03.04.2010 :: 12:27:58:
spectr писал(а) 02.04.2010 :: 23:13:23:
И за какие ресурсы идет война в Ираке?

Нефть. А Вы что и правда думали, что там нашли ОМП?  Подмигивание

И сколько нефти и как они оттуда вывезли?
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #404 - 03.04.2010 :: 13:27:12
 
spectr писал(а) 03.04.2010 :: 13:07:31:
Они могли отправить в США миллионы солдат, вопрос только транспортировки.

Вот, теперь мы подходим к тому, что сложно было транспортировать большие массы пехоты с танками и орудиями и пр.
Численность населения по моему не при чём, ну да бог с ней. А что ж эта опытная армия Китай не отпинала для начала? Вам напомнить сколько лет шла война в Китае на тот момент?spectr писал(а) 03.04.2010 :: 13:07:31:
Если бы их поддержали еще и японцы, жившие прямо на месте возможной высадки, успех США в отражении интервенции становился проблематичным. Во всяком случае, в первые месяцы - точно.

А если бы нет? Подмигивание
Ещё раз задайтесь вопросом, чем везти.
Даже при блокировании линейного флота, перевозить траспортами войска на большие расстояния опасно. У Сша осталось 11 ПЛ, скажем когда Германия вступила в войну с США, то у и побережья более 12 ПЛ не появлялось, и они наделали шума.
У японцев же имелся опыт русско-японской войны, когда в результате только одного выхода владивостокского отряда крейсеров адмиралу Того дом спалили. Эти крейсера пустили на дно пару батальонов императорской гвардии и 11-дм орудия для осады порт-Артура. И это только самое заметное, японцы не досчитались многих грузов, так что предлагаемая вами операция мгновенно произойти не могла, такого опыта операций, как вы предлагаете нет пожалуй совсем в мировой практике.
Опять таки, априори за американцами господство в воздухе.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #405 - 03.04.2010 :: 13:29:12
 
spectr писал(а) 03.04.2010 :: 13:07:31:
Население Японии было большим, чем население Германии (до аншлюса) и не так уж намного меньше населения США.

На 1940 год население Японии составляло 73 144 000, населени США 131,409, население Германии до аншлюса ( не понятно  Озадачен) 66 млн. после аншлюса 88 млн.
Потому вопрос.
@
spectr долго еще будете глупости не по теме писать?
Наверх
 
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #406 - 03.04.2010 :: 13:56:13
 
Потап писал(а) 03.04.2010 :: 13:29:12:
spectr писал(а) 03.04.2010 :: 13:07:31:
Население Японии было большим, чем население Германии (до аншлюса) и не так уж намного меньше населения США.

На 1940 год население Японии составляло 73 144 000, населени США 131,409, население Германии до аншлюса ( не понятно  Озадачен) 66 млн. после аншлюса 88 млн.
Потому вопрос.
@
spectr долго еще будете глупости не по теме писать?


1. Что здесь противоречит тому, что я писал?
2. На хамство отвечать не стану.
Наверх
 
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #407 - 03.04.2010 :: 14:09:04
 
Ярослав Стебко писал(а) 03.04.2010 :: 13:27:12:
spectr писал(а) 03.04.2010 :: 13:07:31:
Они могли отправить в США миллионы солдат, вопрос только транспортировки.

Вот, теперь мы подходим к тому, что сложно было транспортировать большие массы пехоты с танками и орудиями и пр.
Численность населения по моему не при чём, ну да бог с ней. А что ж эта опытная армия Китай не отпинала для начала? Вам напомнить сколько лет шла война в Китае на тот момент?spectr писал(а) 03.04.2010 :: 13:07:31:
Если бы их поддержали еще и японцы, жившие прямо на месте возможной высадки, успех США в отражении интервенции становился проблематичным. Во всяком случае, в первые месяцы - точно.

А если бы нет? Подмигивание
Ещё раз задайтесь вопросом, чем везти.
Даже при блокировании линейного флота, перевозить траспортами войска на большие расстояния опасно. У Сша осталось 11 ПЛ, скажем когда Германия вступила в войну с США, то у и побережья более 12 ПЛ не появлялось, и они наделали шума.
У японцев же имелся опыт русско-японской войны, когда в результате только одного выхода владивостокского отряда крейсеров адмиралу Того дом спалили. Эти крейсера пустили на дно пару батальонов императорской гвардии и 11-дм орудия для осады порт-Артура. И это только самое заметное, японцы не досчитались многих грузов, так что предлагаемая вами операция мгновенно произойти не могла, такого опыта операций, как вы предлагаете нет пожалуй совсем в мировой практике.
Опять таки, априори за американцами господство в воздухе.

Вы очень грамотно все здесь расписали, но убеждать не меня надо было. Вот что пишут о том времени.

"События в Пёрл-Харборе 7 декабря 1941 года заставили многих думать, что японские войска могут начать полномасштабное наступление на западное побережье США. Быстрое завоевание Японией больших территорий в Азии и в Тихом океане сделало японские войска непреодолимой силой в глазах многих американцев."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D1%80%D0...

Как видите, японцы захватили уже за кратчайший срок большие территории, приплыв туда из-за океана за тысячи миль. Вот американцы и обеспокоились... С учетом того, что флота они лишились в один день (а он у них был относительно сильнее, чем их армия), думать о том, что их армия окажется эффективной в борьбе с японским десантом, они не стали. Так что логика была у них.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #408 - 03.04.2010 :: 15:04:14
 
Логика может быть какой угодно, но я вам просто расписал реальность, опыт русско-японской наглядно поднял вопрос о сложностях десантирования. Даже беспрепятственная высадка 2-й армии дорого обошлась. Но дело не в этом.
Методы, у злостных тоталитарных режимов, порой не дотягивают до методов мягких и пушистых демократов.
Наверх
 
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #409 - 03.04.2010 :: 15:21:30
 
Ярослав Стебко писал(а) 03.04.2010 :: 15:04:14:
Логика может быть какой угодно, но я вам просто расписал реальность, опыт русско-японской наглядно поднял вопрос о сложностях десантирования. Даже беспрепятственная высадка 2-й армии дорого обошлась. Но дело не в этом.
Методы, у злостных тоталитарных режимов, порой не дотягивают до методов мягких и пушистых демократов.

Я там выше написал, как было с японцами в США и как было с немцами в СССР. Можете сравнить. Я знаю, что антизападные настроения сильны в России. А также антиюжные и антивосточные. Антисеверных почти нет. Поэтому доказать, что СССР отличался от США не в лучшую сторону, многим будет трудно или невозможно.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #410 - 03.04.2010 :: 15:37:49
 
spectr писал(а) 03.04.2010 :: 15:21:30:
Ярослав Стебко писал(а) 03.04.2010 :: 15:04:14:
Логика может быть какой угодно, но я вам просто расписал реальность, опыт русско-японской наглядно поднял вопрос о сложностях десантирования. Даже беспрепятственная высадка 2-й армии дорого обошлась. Но дело не в этом.
Методы, у злостных тоталитарных режимов, порой не дотягивают до методов мягких и пушистых демократов.

Я там выше написал, как было с японцами в США и как было с немцами в СССР. Можете сравнить. Я знаю, что антизападные настроения сильны в России. А также антиюжные и антивосточные. Антисеверных почти нет. Поэтому доказать, что СССР отличался от США не в лучшую сторону, многим будет трудно или невозможно.

Я смотрю, вы много знаете, это хорошо, инфу вашу по американским джапам не проверял. Но вот вы мне скажите, сколько народов исчезло по вине России.
Вот по вине европейцев, изобретателей расизма и нацизма я вам могу назвать не мало уничтоженных народов.
Так что под антизападными настроенями есть почва, ведь есть у западных товарищей к нам отношение как к варварам, сам читал тех же британских историков, которые открыто подобные реплики используют, например Кристофер Хибберт в книге о лорде Раглане (Крымская война). Хотя если вспомнить историю использования бани и её аналогов, то есть над чем посмеяться.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #411 - 03.04.2010 :: 15:55:01
 
spectr писал(а) 03.04.2010 :: 15:21:30:
Поэтому доказать, что СССР отличался от США не в лучшую сторону, многим будет трудно или невозможно.

Вы хотите сказать, что США самая мирная в мире страна? Особенно это подтверждается её мирными действиями в начале 20 века и в 19 веке тоже.
Изоляционизм, демократичность и прочую туфту от Бжезинского и иже с ними уже знаем. Окрестить Россию чёрной дырой, класс. А вам напомнить какие блоки раньше, а какие позже появились, кто применил ЯО - это тоже следствие большого миролюбия. Или интервенция в Россию служит подобным доказательством.
Наверх
 
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #412 - 03.04.2010 :: 15:57:11
 
Ярослав Стебко писал(а) 03.04.2010 :: 15:37:49:
spectr писал(а) 03.04.2010 :: 15:21:30:
Ярослав Стебко писал(а) 03.04.2010 :: 15:04:14:
Логика может быть какой угодно, но я вам просто расписал реальность, опыт русско-японской наглядно поднял вопрос о сложностях десантирования. Даже беспрепятственная высадка 2-й армии дорого обошлась. Но дело не в этом.
Методы, у злостных тоталитарных режимов, порой не дотягивают до методов мягких и пушистых демократов.

Я там выше написал, как было с японцами в США и как было с немцами в СССР. Можете сравнить. Я знаю, что антизападные настроения сильны в России. А также антиюжные и антивосточные. Антисеверных почти нет. Поэтому доказать, что СССР отличался от США не в лучшую сторону, многим будет трудно или невозможно.

Я смотрю, вы много знаете, это хорошо, инфу вашу по американским джапам не проверял. Но вот вы мне скажите, сколько народов исчезло по вине России.
Вот по вине европейцев, изобретателей расизма и нацизма я вам могу назвать не мало уничтоженных народов.
Так что под антизападными настроенями есть почва, ведь есть у западных товарищей к нам отношение как к варварам, сам читал тех же британских историков, которые открыто подобные реплики используют, например Кристофер Хибберт в книге о лорде Раглане (Крымская война). Хотя если вспомнить историю использования бани и её аналогов, то есть над чем посмеяться.

Да, в США и ранее, в американских колониях, было уничтожено подавляющее большинство коренных народов. С европейцами это не так, не надо их сюда приплетать. Россию времен Крымской войны в Англии варварской считали вполне закономерно. Представить себе англичанину Англию, в которой англичане в большинстве своем являются рабами, которыми можно торговать, было дико. Соответственно Россию англичане не могли воспринимать как цивилизованную страну. Но это все в прошлом. Говорить нужно о сегодняшнем дне. А сегодня разница - удручающая. Большевизм в России жив и прекрасно себя чувствует. И чего Вы при этом хотите от Запада?
А теперь - что там насчет бани? Очень интересный вопрос.
Наверх
« Последняя редакция: 03.04.2010 :: 16:06:39 от spectr »  
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #413 - 03.04.2010 :: 16:11:33
 
Ярослав Стебко писал(а) 03.04.2010 :: 15:55:01:
spectr писал(а) 03.04.2010 :: 15:21:30:
Поэтому доказать, что СССР отличался от США не в лучшую сторону, многим будет трудно или невозможно.

Вы хотите сказать, что США самая мирная в мире страна? Особенно это подтверждается её мирными действиями в начале 20 века и в 19 веке тоже.
Изоляционизм, демократичность и прочую туфту от Бжезинского и иже с ними уже знаем. Окрестить Россию чёрной дырой, класс. А вам напомнить какие блоки раньше, а какие позже появились, кто применил ЯО - это тоже следствие большого миролюбия. Или интервенция в Россию служит подобным доказательством.

Не надо, я про блоки все знаю. ЯО применилось однажды, когда ЯО еще не было жупелом. В Германии от обычных бомбардировок погибло намного больше народа, чем в Хиросиме и Нагасаки. Только когда изучили перспективу вопроса, заговорили о неприменении... США - далеко не самая мирная. Проосто она относительно цивилизованная...
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #414 - 03.04.2010 :: 16:12:59
 
spectr писал(а) 03.04.2010 :: 13:09:20:
И сколько нефти и как они оттуда вывезли?

Вы глупы или только прикидываетесь?
Ее вывозить не надо. Война с Ираком была развязана с целю контроля нефтяных месторождений. Установили лояльное США правительство, которое теперь американцам только в зад не заглядывает, и теперь добыча нефти под контролем.
На очереди Иран. А Афганистан и попытка установления контроля в Грузии нужны лишь как плацдармы для нападения на Иран.
Ферштеен?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #415 - 03.04.2010 :: 16:32:07
 
spectr писал(а) 03.04.2010 :: 16:11:33:
Проосто она относительно цивилизованная...

Относительно кого цивилизованная?
Вы вот этот Вавилон на полном серьёзе считаете цивилизованным?
Вопрос об исчезнувших народах остаётся открытым.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #416 - 03.04.2010 :: 16:38:48
 
Цитата:
Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?

Оба политических движения - крайне реакционные, тоталитарные. Разница в том, что в первом случае организуется диктатура нации, а во втором диктатура класса.
Наверх
 
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #417 - 03.04.2010 :: 16:41:52
 
Rambo писал(а) 03.04.2010 :: 16:12:59:
spectr писал(а) 03.04.2010 :: 13:09:20:
И сколько нефти и как они оттуда вывезли?

Вы глупы или только прикидываетесь?
Ее вывозить не надо. Война с Ираком была развязана с целю контроля нефтяных месторождений. Установили лояльное США правительство, которое теперь американцам только в зад не заглядывает, и теперь добыча нефти под контролем.
На очереди Иран. А Афганистан и попытка установления контроля в Грузии нужны лишь как плацдармы для нападения на Иран.
Ферштеен?


Ути-Пути... Это Вам Бжезинский за чашкой чая рассказал? То есть они потратили на войны с Ираком уже порядка триллиона долларов, чтобы посадить там "свое" правительство, которое контролирует только свою резиденцию и не контролирует нефтеносные районы в стране, которая по добыче нефти на 14-м месте в мире, и откуда они в этом году уходят, не имея никаких шансов продолжить свой "контроль" даже над этим правительством, которое не осуществляет контроль над несчастными 100 млн. тонн экспортируемой нефти? Заплатив за это триллион? Вы в ВПШ учились или где?
Наверх
 
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #418 - 03.04.2010 :: 16:44:48
 
Лёва писал(а) 03.04.2010 :: 16:38:48:
Цитата:
Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?

Оба политических движения - крайне реакционные, тоталитарные. Разница в том, что в первом случае организуется диктатура нации, а во втором диктатура класса.

Примерно так. Но точнее - нацизм в большевизме играл не меньшую роль, чем в собственно нацизме. ПРосто обставлен был не так открыто.
Наверх
 
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #419 - 03.04.2010 :: 16:52:30
 
Ярослав Стебко писал(а) 03.04.2010 :: 16:32:07:
spectr писал(а) 03.04.2010 :: 16:11:33:
Проосто она относительно цивилизованная...

Относительно кого цивилизованная?
Вы вот этот Вавилон на полном серьёзе считаете цивилизованным?
Вопрос об исчезнувших народах остаётся открытым.

Вопрос о войнах с индейцами - обычное Средневековье. Но это было очень давно. А чеченцев уничтожали недавно. И, похоже, еще не конец... А клеить ярлыки типа "Вавилон"... Не следует, живя в стеклянном доме, швыряться в соседей камнями. Не надо...
Наверх
 
Страниц: 1 ... 19 20 21 22 23 ... 110
Печать