Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 17 18 19 20 21 ... 110
Печать
Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия? (Прочитано 476701 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #360 - 02.04.2010 :: 05:14:54
 
spectr писал(а) 01.04.2010 :: 19:36:08:
"Фашисты", о которых Вы говорите - это, по сути, плохо организованные большевики.


Да ладно. Они любят фюрера, ориентируются на идею превосходства белой расы и фапают на свастику. Какие ж это большевики - большевики - эт КПРФ, ну в худшем случае АКМ какой. А сие - White Power и тому подобное чмо.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #361 - 02.04.2010 :: 05:15:33
 
анатол писал(а) 01.04.2010 :: 19:53:56:
"Эти трое господ готовы поплакать об ущемлении прав, назовём прямо,народа вольнолюбивых абреков"сойдёт?


Да, конечно.
Наверх
« Последняя редакция: 02.04.2010 :: 05:22:39 от Zealot »  

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #362 - 02.04.2010 :: 11:39:59
 
Zealot писал(а) 02.04.2010 :: 05:15:33:
анатол писал(а) 01.04.2010 :: 19:53:56:
"Эти трое господ готовы поплакать об ущемлении прав, назовём прямо,народа вольнолюбивых абреков"сойдёт?


Да, конечно.


Интересно, были ли советские немцы свободолюбивыми абреками или бандитскими народами? Какое им прозвище подберёт ненацист Анатол?
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #363 - 02.04.2010 :: 11:47:58
 
анатол писал(а) 01.04.2010 :: 20:31:08:
Да? И где это, например, я грозю? Я Вас спрашиваю, что будет, если осудят и расстреляют предателей во время войны ? Что будет, если их пособников (детей, стариков и женщин-правда глаза режет?) сошлют в лагеря? Совершенно законно, по суду и массово (правда глаза режет?)? Что будет, если их не расстреляют и не накажут? Вас волнует судьба вольнолюбивых горцев? Вперёд... Меня волнует судьба соседей этих ....


Если вас замкнуло, то повторю в последний раз. Ни предателей, ни дезертиров массово во время войны не расстреливали. Я уже давал статистику, из отловленных заградотрядами к октябрю 1941 года 657.364 человек, расстреляно было 10.201. Сколько можно топтать это унылое г...о про неотвратимость массовых расстрелов чеченцев? Если говорить о пособниках в виде местного населения, то мне не известны факты тотальных расстрелов и ссылок жителей Локотского района. Может вам известны? Сильно сомневаюсь.

Что касается чеченцев, то читайте справку Руденко. Всё количество людей к которым имела вопросы советская власть в ней отражены. Всё остальное- это фантазии Пыхалова и его последователей, типа вас.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #364 - 02.04.2010 :: 13:07:11
 
кекс11 писал(а) 01.04.2010 :: 14:08:00:
Я проявил грубость? )  Если люди сообщают, что в ЧИАССР нужно было расстрелять большинство мужского населения, то их ведь не сильно заботит доказать свои слова существующей практикой того времени. Они считают большинство населения "провинившимися", при этом не приводя статистики.

Я не в Чечне живу, а в Крыму, и с этими невинными ежедневно сталкиваюсь. Численность татарского населения и численность татар, состоявших на службе у врага в вооружённых формированиях я вам называл. Ещё раз: 190.000 и 17.000 соответственно.
Цифры эти получены в ходе многолетних исследований Олега Романько, он татарами ещё в студенчестве занимался, мы учились в одно время и он мне давал свою книгу почитать.
Так что не врите.кекс11 писал(а) 01.04.2010 :: 14:08:00:
Читай книжки, сборники документов, а не беллетристику основателя сайта "За Сталина" Пыхалова.

Вот от вас так все и ждут советов. Многие из ваших оппонентов знакомы с источниками совсем не заочно, не надо тут  из себя мегаспеца выдавать. Вы даже не видите разницы между дезертирством и изменой Родине.
кекс11 писал(а) 01.04.2010 :: 14:56:37:
Большевизм мог угрожать любому.

Я конкретный вопрос задал, а вы мне про калмыков.spectr писал(а) 01.04.2010 :: 15:17:19:
Большевизм - это просто лживый и подлый нацизм.

Забавно, но вообще-то нацизм появился как антитеза большевизму.
spectr писал(а) 01.04.2010 :: 15:17:19:
Что касается Германии и Китая, то речь у меня шла не об экспорте капиталов, а именно об экспорте товаров. Экспорт товаров из Германии примерно равен экспорту товаров из Китая, а на душу населения - примерно в 15 раз больше. Экспорт товаров всех стран ЕС многократно превосходит экспорт Китая, хотя там населения в 3 почти раза меньше, чем в Китае.

Пусть так, я не знаю откуда цифры, но пусть будут. В Турции рабочая сила дешевле чем в Крыму, но и в Крыму построили заводик по выпуску оконного профиля. Это я к тому, что если в Китае выпуск продукции дешевле, чем в Ирландии, то при условии свободного хождения капиталов в Ирландии тоже будут заводы. Потому что все места в Китае не хватит.
Я говорю о тенденции, так сказать стремлении, но везде есть условности. Так например Мексика, родина домашней кукурузы, сейчас последнюю завозит из США, несмотря на большую разницу в оплате труда.
Значит другие издержки существенно меньше, чем в Мексике, механизация труда всё таки.
Наверх
 
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #365 - 02.04.2010 :: 14:24:49
 
Ярослав Стебко писал(а) 02.04.2010 :: 13:07:11:
Пусть так, я не знаю откуда цифры, но пусть будут. В Турции рабочая сила дешевле чем в Крыму, но и в Крыму построили заводик по выпуску оконного профиля. Это я к тому, что если в Китае выпуск продукции дешевле, чем в Ирландии, то при условии свободного хождения капиталов в Ирландии тоже будут заводы. Потому что все места в Китае не хватит.
Я говорю о тенденции, так сказать стремлении, но везде есть условности. Так например Мексика, родина домашней кукурузы, сейчас последнюю завозит из США, несмотря на большую разницу в оплате труда.
Значит другие издержки существенно меньше, чем в Мексике, механизация труда всё таки.


Тенденция такова, что самые невыгодные производства, не имеющие никакого стратегического значения, крупные западные компании переносят в Китай, получают там прибыль, а для своих стран - дешевый ширпотреб, на радость гражданам. Все наукоемкое делают в основном сами. А все деньги сегодня - там. Плюс разработки, которые стоят очень дорого. Так что у экспортного потенциала Китая есть предел, у потенциала Запада - нет. Сам Китай, на своих, стопроцентно китайских заводах, пока ничего особенно наукоемкого не производит, и даже текстиль, который продается в Европе, производится в Китае на заводах, принадлежащих западным компаниям, по их технологии, под их технологическим контролем и под их брендом. Только поэтому он в Европе и продается.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #366 - 02.04.2010 :: 15:28:53
 
кекс11 писал(а) 02.04.2010 :: 11:39:59:
Интересно, были ли советские немцы свободолюбивыми абреками или бандитскими народами? Какое им прозвище подберёт ненацист Анатол?


Наверное, такое же, как демократические нацисты из Америки японцам. При высылке в концлагеря точно при таких же обстоятельствах. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #367 - 02.04.2010 :: 15:29:42
 
Ярослав Стебко писал(а) 02.04.2010 :: 13:07:11:
Численность татарского населения и численность татар, состоявших на службе у врага в вооружённых формированиях я вам называл. Ещё раз: 190.000 и 17.000 соответственно.
Цифры эти получены в ходе многолетних исследований Олега Романько, он татарами ещё в студенчестве занимался, мы учились в одно время и он мне давал свою книгу почитать.


О-о. Сам Романько. Тады конечно ой. Ну и где он брал цифры, этот исследователь? В местном КГБ?
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #368 - 02.04.2010 :: 16:07:30
 
кекс11 писал(а) 02.04.2010 :: 11:47:58:
Я уже давал статистику, из отловленных заградотрядами к октябрю 1941 года 657.364 человек, расстреляно было 10.201.

Мало дать статистику, ее еще и понимать нужно. Или хотя бы не выдирать из контекста. В число отловленных заградотрядами входят и выходящие из окружения и потерявшие свои части. В статистике по народу вольнолюбивых абреков(с) указанно конкретно - дезертиры и уклонисты.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #369 - 02.04.2010 :: 16:13:05
 
кекс11 писал(а) 02.04.2010 :: 11:47:58:
Если вас замкнуло, то повторю в последний раз. Ни предателей, ни дезертиров массово во время войны не расстреливали. Я уже давал статистику, из отловленных заградотрядами к октябрю 1941 года 657.364 человек, расстреляно было 10.201. Сколько можно топтать это унылое г...о про неотвратимость массовых расстрелов чеченцев?


Пластинку заело? Речь не об дезертирах и их расстрелах. Речь об анклаве "вольнолюбивых абреков" во время войны, в тылу армии на стратегически важном участке. Напомнить события 1994г? Надо было действовать также? 15 лет воевать? Вы уж даёте статистику, так хоть понимайте зачем. Шило с мылом не надо путать.

кекс11 писал(а) 02.04.2010 :: 11:47:58:
Что касается чеченцев, то читайте справку Руденко.


Да? А справка Кобулова, данная в годы войны не пойдёт?

кекс11 писал(а) 02.04.2010 :: 11:47:58:
Если говорить о пособниках в виде местного населения, то мне не известны факты тотальных расстрелов и ссылок жителей Локотского района. Может вам известны? Сильно сомневаюсь.


Как относится русский\украинец\прибалт к приговору суда по расстрелу своего родственника за дело, подчёркиваю, за дело? Он будет мстить? Нет. Подавляющее большинство.
Чеченец будет. Подавляющее большинство.  До вас всех доходит-что такое менталитет и почему он разный. Не учитывать подобные вещи государство не может. Потому что это не только "кровавые нквдэшники", но и мирные жители-граждане этого государства. И оно обязано думать об их спокойствии.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #370 - 02.04.2010 :: 19:12:56
 
анатол писал(а) 02.04.2010 :: 15:28:53:
Наверное, такое же, как демократические нацисты из Америки японцам. При высылке в концлагеря точно при таких же обстоятельствах.


Немцы отсидев в ссылке 7 лет получили вечную ссылку в 1948 году, которую в 1954 отменил не Сталин, а совсем другие люди. Вы хотите это сравнить с американцами? Напрягитесь и попробуйте как-то логично оправдать вечную ссылку немцам и другим народам. Расскажите что-нибудь излюбленное про тыл, про линию фронта в 1948 году...
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #371 - 02.04.2010 :: 19:26:25
 
анатол писал(а) 02.04.2010 :: 16:13:05:
Речь об анклаве "вольнолюбивых абреков" во время войны, в тылу армии на стратегически важном участке.


Что вы несёте? Какой стратегически важный участок? Ростов-на-Дону был освобождён Красной Армией 14 февраля 1943 года. Он находится в 800 км. от Грозного, а выселение чеченцев началось аж год спустя, в феврале 1944 года.

анатол писал(а) 02.04.2010 :: 16:13:05:
Да? А справка Кобулова, данная в годы войны не пойдёт?


Подойдёт. Если вы в состоянии её прочитать и проанализировать.

Цитата:
Отношение чеченцев и ингушей к Советской власти наглядно выразилось в дезертирстве и уклонении от призыва в ряды Красной Армии.

При первой мобилизации в августе 1941 г. из 8000 человек, подлежащих призыву, дезертировало 719 человек.

В октябре 1941 г. из 4733 человек 362 уклонилось от призыва.

В январе 1942 г. при комплектовании национальной дивизии удалось призвать лишь 50 процентов личного состава.

В марте 1942 г. из 14576 человек дезертировало и уклонилось от службы 13560 человек, которые перешли на нелегальное положение, ушли в горы и присоединились к бандам.

В 1943 году из 3000 добровольцев число дезертиров составило 1870 человек


До зимы 1941 года уклонившихся от службы было чуть более 1 тысячи человек. Вы видимо не в курсе, что до 1940 года в ЧИАССР вообще не было призыва в армию и не было даже военкоматов. Призывникам нужно было добираться самостоятельно в Ростов-на-Дону. В январе-марте в большую часть селений было невозможно даже повестки доставить. Это не говоря о том, что половина жителей по-русски не умели не то что читать, а даже и говорить.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #372 - 02.04.2010 :: 19:44:55
 
кекс11 писал(а) 02.04.2010 :: 19:12:56:
которую в 1954 отменил не Сталин, а совсем другие люди.

Которые так же считали себя большевиками.  Подмигивание
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #373 - 02.04.2010 :: 19:49:28
 
кекс11 писал(а) 02.04.2010 :: 19:26:25:
Что вы несёте? Какой стратегически важный участок? Ростов-на-Дону был освобождён Красной Армией 14 февраля 1943 года. Он находится в 800 км. от Грозного, а выселение чеченцев началось аж год спустя, в феврале 1944 года.


А причём здесь Ростов-на-Дону?  Смех

кекс11 писал(а) 02.04.2010 :: 19:26:25:
анатол писал(а) Сегодня :: 15:13:05:
Да? А справка Кобулова, данная в годы войны не пойдёт?


Подойдёт. Если вы в состоянии её прочитать и проанализировать.

Цитата:
Отношение чеченцев и ингушей к Советской власти наглядно выразилось в дезертирстве и уклонении от призыва в ряды Красной Армии.

При первой мобилизации в августе 1941 г. из 8000 человек, подлежащих призыву, дезертировало 719 человек.

В октябре 1941 г. из 4733 человек 362 уклонилось от призыва.

В январе 1942 г. при комплектовании национальной дивизии удалось призвать лишь 50 процентов личного состава.

В марте 1942 г. из 14576 человек дезертировало и уклонилось от службы 13560 человек, которые перешли на нелегальное положение, ушли в горы и присоединились к бандам.

В 1943 году из 3000 добровольцев число дезертиров составило 1870 человек


До зимы 1941...


Анализируйте дальше. До 44г. Подмигивание

Мне просто интересно. Вы уже не первый раз сами приводите документы, по моему глубокому убеждению, даже не прочитав их. О способности проанализировать умолчу...
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #374 - 02.04.2010 :: 19:57:11
 
кекс11 писал(а) 02.04.2010 :: 19:12:56:
анатол писал(а) Сегодня :: 14:28:53:
Наверное, такое же, как демократические нацисты из Америки японцам. При высылке в концлагеря точно при таких же обстоятельствах.


Немцы отсидев в ссылке 7 лет получили вечную ссылку в 1948 году, которую в 1954 отменил не Сталин, а совсем другие люди. Вы хотите это сравнить с американцами?


Нет. Американцы правильно поступили, что выслали японцев?  А СССР-выслав немцев? Вот это и сравнивайте.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #375 - 02.04.2010 :: 20:02:51
 
анатол писал(а) 02.04.2010 :: 19:57:11:
кекс11 писал(а) 02.04.2010 :: 19:12:56:
анатол писал(а) Сегодня :: 14:28:53:
Наверное, такое же, как демократические нацисты из Америки японцам. При высылке в концлагеря точно при таких же обстоятельствах.


Немцы отсидев в ссылке 7 лет получили вечную ссылку в 1948 году, которую в 1954 отменил не Сталин, а совсем другие люди. Вы хотите это сравнить с американцами?


Нет. Американцы правильно поступили, что выслали японцев?  А СССР-выслав немцев? Вот это и сравнивайте.


Они поступили по-разному.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #376 - 02.04.2010 :: 20:07:35
 
spectr писал(а) 02.04.2010 :: 20:02:51:
Нет. Американцы правильно поступили, что выслали японцев?А СССР-выслав немцев? Вот это и сравнивайте.


Они поступили по-разному.


Они поступили одинаково. Выслали.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #377 - 02.04.2010 :: 20:12:34
 
анатол писал(а) 02.04.2010 :: 20:07:35:
spectr писал(а) 02.04.2010 :: 20:02:51:
Нет. Американцы правильно поступили, что выслали японцев?А СССР-выслав немцев? Вот это и сравнивайте.


Они поступили по-разному.


Они поступили одинаково. Выслали.

Нет. По-разному.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #378 - 02.04.2010 :: 20:25:34
 
spectr писал(а) 02.04.2010 :: 20:12:34:
Они поступили одинаково. Выслали.

Нет. По-разному.


Уф! Как хотите...
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #379 - 02.04.2010 :: 20:51:50
 
анатол писал(а) 02.04.2010 :: 20:25:34:
spectr писал(а) 02.04.2010 :: 20:12:34:
Они поступили одинаково. Выслали.

Нет. По-разному.


Уф! Как хотите...

Вы бы лучше вопрос изучили, как было там, и как было тут. И тогда бы уже уфкали...
Наверх
 
Страниц: 1 ... 17 18 19 20 21 ... 110
Печать