Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 14 15 16 17 18 ... 110
Печать
Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия? (Прочитано 480250 раз)
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #300 - 31.03.2010 :: 18:10:59
 
Все оффтопим? Ну-ну. Скоро газенвагены нагрянут.
  Круглые глаза
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #301 - 31.03.2010 :: 19:34:45
 
Ярослав Стебко писал(а) 31.03.2010 :: 16:39:40:
Спектр - респект и уважуха, вы истинный либерал. Поздравляю вас, мы друг друга понимаем, но говорим на разных языках и мне вас очень жаль...вы увязли.
spectr писал(а) 31.03.2010 :: 12:37:38:
В военное время люди очень часто ведут себя не так, как им в мирное время мечталось.

Это я мечтаю? Я отец и у меня двое детей, как раз самое время чтобы отличиться, учитывая что в этом месяце старшему 3 года стукнуло.
Я это не из пафоса говорил, а потому что я военнообязанный. и чужой, по моему глубокому внутреннему убеждению, ничего хорошего сделать не может.
spectr писал(а) 31.03.2010 :: 12:37:38:
Во-вторых, те, кто пошли в полицаи, не имели ощущения, что этот Союз является для них чем-то ценным

А вы не находите, что между ценностью Союза и хождением в полицаи есть разница? Подмигивание
spectr писал(а) 31.03.2010 :: 12:37:38:
В-третьих, коллаборационизм простых людей во время войны в цивилизованных государствах серьезным преступлением не считается.

Вот именно за эту фразу я вам и аплодировал...да здравствует Евроцентризм! Капиталисты всех стран - соединяйтесь!
Вы разницу между войной Германии и Франции и войной Германии с СССР в принципе видите? Похоже что не очень. Так что остаётся вас обнять и плакать.
spectr писал(а) 31.03.2010 :: 12:37:38:
А чтобы еще из-за какой-то части коллаборационистов целый народ репрессировать - это вообще дикость.

Это когда всё мужское трудоспособное население переходит к врагу? Или вы сейчас имеете в виду японцев, которые даже имея четверть этой крови были не выселены, тут есть некая разница...отправлены в КЦ. Подмигивание Смех
Не врите тут о человеколюбии.

1. Ну, не мечтаете. Я имел в виду, что представлять себя героем в мирное время и стать им в военное - разные вещи.
2. А как Вы представляете оккупацию без старост и полицаев? К чему бы это привело?
3. Да, Европа все же поцивилизованнее будет...
4. Интернирование японцев в США было признано затем расистским актом, правительство извинилось, жертвам выплатили компенсации. Но в этом интернированиии хоть какая-то логика была, в отличие от сталинского...
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #302 - 31.03.2010 :: 19:39:28
 
spectr писал(а) 31.03.2010 :: 01:20:42:
.После завоевания Крыма немцами татарин мог считать себя уже гражданином Германии,...


Да ради бога. Хоть папами римскими могли себя считать. Какие претензии, если этих пап (граждан другого государства, врага) выслали с линии фронта? Большие мальчики... Подмигивание
Финт с Врангелем и красными не катит. И те и другие были гражданами России.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #303 - 31.03.2010 :: 19:41:36
 
Ярослав Стебко писал(а) 31.03.2010 :: 16:45:44:
spectr писал(а) 31.03.2010 :: 13:19:00:
Читайте внимательнее. Я написал, что из Европы и США учиться в Индию и Россию не едут. А в обратном направлении - едут. А то, что индусы ездят в Россию учиться - возможно. Это аналог того, что Лады в СНГ все еще покупают, хотя все меньше и меньше.

Ну так спрос и на наше образование имеется, верно?
Почему?


Не на образование. На дешевые корочки и визу. Поэтому - китайцы с индусами...
Наверх
 
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #304 - 31.03.2010 :: 19:52:39
 
анатол писал(а) 31.03.2010 :: 19:39:28:
spectr писал(а) 31.03.2010 :: 01:20:42:
.После завоевания Крыма немцами татарин мог считать себя уже гражданином Германии,...


Да ради бога. Хоть папами римскими могли себя считать. Какие претензии, если этих пап (граждан другого государства, врага) выслали с линии фронта? Большие мальчики... Подмигивание
Финт с Врангелем и красными не катит. И те и другие были гражданами России.

Напоминаю роман "Белая гвардия". Обаятельнейшие герои романа - Турбины и их друзья - очень негодовали на немцев, армия которых покидала Украину. Они абсолютно предпочитали немецких оккупантов большевикам. И при этом выглядят в романе настоящими патриотами, к тому же гражданами России из числа самых лучших.
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #305 - 31.03.2010 :: 20:12:30
 
spectr писал(а) 31.03.2010 :: 11:48:09:
Могу подсказать. Экспорт России за вычетом сырья, в т. ч. энергоносителей, намного меньше экспорта Чехии. Меньше экспорта Германии - в десятки раз. А на душу населения... Можете считать, что его нет.


Это вы морочите людям голову, без энергоносителей и сырья ничего не сделаешь.
Мы из своего сырья если не производим, то сможем потом, а вот они без наших поставок могут самые передовые технологии свернуть в трубочку.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #306 - 31.03.2010 :: 20:28:24
 
КРАН писал(а) 31.03.2010 :: 20:12:30:
spectr писал(а) 31.03.2010 :: 11:48:09:
Могу подсказать. Экспорт России за вычетом сырья, в т. ч. энергоносителей, намного меньше экспорта Чехии. Меньше экспорта Германии - в десятки раз. А на душу населения... Можете считать, что его нет.


Это вы морочите людям голову, без энергоносителей и сырья ничего не сделаешь.
Мы из своего сырья если не производим, то сможем потом, а вот они без наших поставок могут самые передовые технологии свернуть в трубочку.

Ну, во-первых, если не производить сегодня, то и завтра маловероятно... Во-вторых, гордиться не конкурентноспособным производством, а наличием сырья в земле как-то странно. А в-третьих, сырье есть повсюду, а ноу-хау - мало у кого.
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #307 - 31.03.2010 :: 20:33:42
 
spectr писал(а) 31.03.2010 :: 20:28:24:
А в-третьих, сырье есть повсюду, а ноу-хау - мало у кого.


Вот если бы везде, тогда бы войн за ресурсы не было.
Ноу-хау - дело наживное, и не надо думать, что их реально больше на западе. С внедрением у нас всегда были проблемы, но это поправимо.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #308 - 31.03.2010 :: 20:39:13
 
spectr писал(а) 31.03.2010 :: 19:52:39:
Напоминаю роман "Белая гвардия". Обаятельнейшие герои романа - Турбины и их друзья - очень негодовали на немцев, армия которых покидала Украину. Они абсолютно предпочитали немецких оккупантов большевикам. И при этом выглядят в романе настоящими патриотами, к тому же гражданами России из числа самых лучших.


А я не об этом спрашивал. Некие товарищи посчитали себя гражданами фашистской Германии. Их выслали ( не уничтожили!) с линии фронта и из базы воюющего с этой самой Германией флота. КАКИЕ ПРЕТЕНЗИИ? О чём стон вселенский?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #309 - 31.03.2010 :: 20:41:45
 
анатол писал(а) 31.03.2010 :: 20:39:13:
spectr писал(а) 31.03.2010 :: 19:52:39:
Напоминаю роман "Белая гвардия". Обаятельнейшие герои романа - Турбины и их друзья - очень негодовали на немцев, армия которых покидала Украину. Они абсолютно предпочитали немецких оккупантов большевикам. И при этом выглядят в романе настоящими патриотами, к тому же гражданами России из числа самых лучших.


А я не об этом спрашивал. Некие товарищи посчитали себя гражданами фашистской Германии. Их выслали ( не уничтожили!) с линии фронта и из базы воюющего с этой самой Германией флота. КАКИЕ ПРЕТЕНЗИИ? О чём стон вселенский?

Те, которые воевали, считали себя, вероятно, гражданами СССР. Иначе зачем были в рядах РККА? А их выслали, таких вот лояльных...
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #310 - 31.03.2010 :: 20:42:08
 
spectr писал(а) 31.03.2010 :: 19:52:39:
Напоминаю роман "Белая гвардия". Обаятельнейшие герои романа - Турбины и их друзья - очень негодовали на немцев, армия которых покидала Украину. Они абсолютно предпочитали немецких оккупантов большевикам. И при этом выглядят в романе настоящими патриотами, к тому же гражданами России из числа самых лучших.

Может расскажите, как знаток литературы, почему спектакль "Дни Турбиных" так нравился Сталину? Неужели не рассмотрел, то что Вы тут расписали? Подмигивание
Наверх
 
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #311 - 31.03.2010 :: 21:03:11
 
Потап писал(а) 31.03.2010 :: 20:42:08:
spectr писал(а) 31.03.2010 :: 19:52:39:
Напоминаю роман "Белая гвардия". Обаятельнейшие герои романа - Турбины и их друзья - очень негодовали на немцев, армия которых покидала Украину. Они абсолютно предпочитали немецких оккупантов большевикам. И при этом выглядят в романе настоящими патриотами, к тому же гражданами России из числа самых лучших.

Может расскажите, как знаток литературы, почему спектакль "Дни Турбиных" так нравился Сталину? Неужели не рассмотрел, то что Вы тут расписали? Подмигивание

- Неправда! - тоненько выкликнул Турбин. - Нужно только иметь голову на
плечах и всегда можно было бы  столковаться  с  гетманом.  Нужно  было  бы
немцам объяснить, что мы им не опасны. Конечно, война  нами  проиграна!  У
нас теперь другое, более страшное, чем война, чем немцы, чем все на свете.
У нас - Троцкий. Вот что нужно было сказать немцам: вам нужен сахар, хлеб?
- Берите, лопайте, кормите солдат. Подавитесь, но только  помогите.  Дайте
формироваться, ведь это вам же лучше, мы вам поможем удержать  порядок  на
Украине, чтобы наши богоносцы не  заболели  московской  болезнью.  И  будь
сейчас русская армия в Городе, мы бы железной стеной  были  отгорожены  от
Москвы. А Петлюру... к-х... - Турбин яростно закашлялся.....

- Потому стреляют, что немцы - мерзавцы, - неожиданно бурчит старший.
   Елена поднимает голову на часы и спрашивает:
   - Неужели, неужели они оставят нас  на  произвол  судьбы?  -  Голос  ее
тосклив...

http://d.theupload.info/down/h971hvzsn8p7l29pkon1d644qb5pbggh/bulgakov_m_a__bela...
Наверх
 
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #312 - 31.03.2010 :: 21:05:53
 
КРАН писал(а) 31.03.2010 :: 20:33:42:
spectr писал(а) 31.03.2010 :: 20:28:24:
А в-третьих, сырье есть повсюду, а ноу-хау - мало у кого.


Вот если бы везде, тогда бы войн за ресурсы не было.
Ноу-хау - дело наживное, и не надо думать, что их реально больше на западе. С внедрением у нас всегда были проблемы, но это поправимо.

А что, в наше время происходят войны за ресурсы?
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #313 - 31.03.2010 :: 21:25:49
 
spectr писал(а) 31.03.2010 :: 20:41:45:
Те, которые воевали, считали себя, вероятно, гражданами СССР. Иначе зачем были в рядах РККА? А их выслали, таких вот лояльных...


Так правильно выслали "граждан Германии" или нет? Как американцев японского
происхождения
, совершенно лояльных... Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #314 - 31.03.2010 :: 21:52:31
 
анатол писал(а) 31.03.2010 :: 20:39:13:
Некие товарищи посчитали себя гражданами фашистской Германии. Их выслали ( не уничтожили!) с линии фронта и из базы воюющего с этой самой Германией флота. КАКИЕ ПРЕТЕНЗИИ? О чём стон вселенский?


Вы напрасно косите под плохо понимающего. Если бы выслали товарищей, считающих себя гражданами фашистской Германии- то стонов бы не было. Однако выслали всех, включая детей и стариков. Даже отозвали с фронта красноармейцев, которые вряд ли считали себя гражданами фашистской Германии.
А в 1949 году в вечную ссылку отправили почти 100.000 жителей Прибалтики целыми семьями. Судов и приговоров не было. Они в 1949 году на какой линии фронта находились?
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #315 - 31.03.2010 :: 22:11:37
 
spectr писал(а) 31.03.2010 :: 21:05:53:
А что, в наше время происходят войны за ресурсы?


А вы наивно думаете, что за торжество демократии?
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #316 - 31.03.2010 :: 22:53:24
 
spectr писал(а) 31.03.2010 :: 19:34:45:
1. Ну, не мечтаете. Я имел в виду, что представлять себя героем в мирное время и стать им в военное - разные вещи.

Это ко мне имеет какое-то отношение?
spectr писал(а) 31.03.2010 :: 19:34:45:
2. А как Вы представляете оккупацию без старост и полицаев? К чему бы это привело?

А многих из них простили Смайл
spectr писал(а) 31.03.2010 :: 19:34:45:
3. Да, Европа все же поцивилизованнее будет...

Критерии в студию...ой вы не на ту стезю встали, а то придётся разъяснять разницу между цивилизованным железным плугом, и варварской сохой в Индии.
spectr писал(а) 31.03.2010 :: 19:34:45:
. Интернирование японцев в США было признано затем расистским актом, правительство извинилось, жертвам выплатили компенсации. Но в этом интернированиии хоть какая-то логика была, в отличие от сталинского..

А можно об извинениях подробнее?
Наверх
 
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #317 - 31.03.2010 :: 23:39:19
 
КРАН писал(а) 31.03.2010 :: 22:11:37:
spectr писал(а) 31.03.2010 :: 21:05:53:
А что, в наше время происходят войны за ресурсы?


А вы наивно думаете, что за торжество демократии?

Конкретно, где войны за ресурсы?
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #318 - 31.03.2010 :: 23:41:23
 
кекс11 писал(а) 31.03.2010 :: 21:52:31:
Вы напрасно косите под плохо понимающего. Если бы выслали товарищей, считающих себя гражданами фашистской Германии- то стонов бы не было. Однако выслали всех, включая детей и стариков. Даже отозвали с фронта красноармейцев, которые вряд ли считали себя гражданами фашистской Германии.


Да нет. Это Вы не понимаете то время. Война была, между прочим. Народы, скажем так, не слишком цивильные. Солдат русский\украинец\грузин, вернувшийся с фронта, стал бы резать крымских татар за то, что они сотворили с его родными. Не разбираясь.  Солдат-чеченец стал бы резать своих бывших товарищей. Это надо кому?
  Вы вообще молодцы.  Один господин нашёл новое определение "геноцида чеченцев"-ухудшение жилищных условий. Второй нашёл оправдание зверствам -"они считали себя гражданами Германии". Третий(как и первые два)- как мантру долдонит "ах! Выслали стариков, детей, женщин!" Причём все трое понимают, что указанные старики, дети и женщины прекрасно знали о действиях своих детей, мужей и отцов. И не только знали, но и поддерживали и помогали им. Всем троим господам плевать на то, что эти люди принесли горе своим соседям. Они выдавали и резали их, они грабили.
Эти трое господ готовы поплакать об ущемлении прав, назовём прямо, бандитских народов. Об ущемлении прав соседей-у них голос пропадает. Причём власть-то поступила гуманно. В своё время и царские, и белые генералы и красные командиры просто уничтожали очаги бандитизма. Со всеми женщинами, стариками и детьми. Они понимали, с кем имеют дело. И те понимали, и уважали силу.


Кстати, японцы считали себя гражданами США. Выслали в концлагеря. Всех.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #319 - 31.03.2010 :: 23:46:30
 
spectr писал(а) 31.03.2010 :: 23:39:19:
Конкретно, где войны за ресурсы?

За что ведутся войны?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 14 15 16 17 18 ... 110
Печать