Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 10 11 12 13 14 ... 110
Печать
Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия? (Прочитано 476686 раз)
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #220 - 31.03.2010 :: 01:47:00  
КРАН писал(а) 31.03.2010 :: 01:41:08:
spectr писал(а) 31.03.2010 :: 01:36:48:
То есть Сталин был хозяином стадиона, на котором фанаты шалили? И то, что эти фанаты жили там тысячи лет задолго до появления СССР, никакого значения не имеет?


Решения принимал не Сталин, а Верховный Совет, в то время это была обычная мера в большинстве стран.

Это была обычная мера в тот момент, когда можно было придумать, что присутствие того или иного народа на определенной территории несет серьезную угрозу существованию государства. Какую угрозу могли нести турки-месхетинцы? Ну, в принципе? Да и остальные...
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #221 - 31.03.2010 :: 01:51:26  
spectr писал(а) 31.03.2010 :: 01:29:37:
Является ли служба в американской армии получившего американское гражданство экс-россиянина предательством?

Ключевое слово - "экс". Если человек получил американско гражданства, он отказался от российского. Но Вы путате ситуацию с отдельными гражданами и ситуации с оккупированными регионами.

spectr писал(а) 31.03.2010 :: 01:40:41:
Ну вот, советские войска ушли из Крыма, пришли немцы, сообщили, что все проживающие в Крыму теперь живут в Третьем Рейхе.

До тех пор, пока не подписан мирный договор, это территория СССР, оккупированная немецкими войсками, и жители Крыма являются гражданами СССР. "Большой юридический словарь" посмотрите, там на сей счет четко написано. Подмигивание
Наверх
 
WWW  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #222 - 31.03.2010 :: 01:54:55  
spectr писал(а) 31.03.2010 :: 01:40:41:
Ну вот, советские войска ушли из Крыма, пришли немцы, сообщили, что все проживающие в Крыму теперь живут в Третьем Рейхе. Призвали кого-то в вермахт. И что? Чем эти призванные виноваты?


Не путайте. В приведеном мной примере, человек родился в России в 1912 году, в 1918 семья переселилась в Корею. Там он и стал работать переводчивом в Японской разведке (Корея тогда была колонией Японии). В 1945 попал в плен и "загремел" в лагерь как изменик родины, а не как военнопленый.
Наверх
 
Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #223 - 31.03.2010 :: 01:58:59  
Nslavnitski писал(а) 31.03.2010 :: 01:51:26:
spectr писал(а) 31.03.2010 :: 01:29:37:
Является ли служба в американской армии получившего американское гражданство экс-россиянина предательством?

Ключевое слово - "экс". Если человек получил американско гражданства, он отказался от российского. Но Вы путате ситуацию с отдельными гражданами и ситуации с оккупированными регионами.

spectr писал(а) 31.03.2010 :: 01:40:41:
Ну вот, советские войска ушли из Крыма, пришли немцы, сообщили, что все проживающие в Крыму теперь живут в Третьем Рейхе.

До тех пор, пока не подписан мирный договор, это территория СССР, оккупированная немецкими войсками, и жители Крыма являются гражданами СССР. "Большой юридический словарь" посмотрите, там на сей счет четко написано. Подмигивание


Им нужно было съездить в Москву, чтобы отказаться от гражданства? И что там в Большом Юридическом говорится по поводу таких случаев?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #224 - 31.03.2010 :: 02:02:25  
spectr писал(а) 31.03.2010 :: 01:58:59:
Им нужно было съездить в Москву, чтобы отказаться от гражданства?

В принципе, да, верно. Или оформить отказ от гражданства в советском посольстве в Крыму.
@
spectr, Вы серьезно не улавливаете разницы между оккупацией территории в период войны и переходом области в состав другого государства?
Наверх
 
WWW  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #225 - 31.03.2010 :: 02:02:45  
КРАН писал(а) 31.03.2010 :: 01:54:55:
spectr писал(а) 31.03.2010 :: 01:40:41:
Ну вот, советские войска ушли из Крыма, пришли немцы, сообщили, что все проживающие в Крыму теперь живут в Третьем Рейхе. Призвали кого-то в вермахт. И что? Чем эти призванные виноваты?


Не путайте. В приведеном мной примере, человек родился в России в 1912 году, в 1918 семья переселилась в Корею. Там он и стал работать переводчивом в Японской разведке (Корея тогда была колонией Японии). В 1945 попал в плен и "загремел" в лагерь как изменик родины, а не как военнопленый.


Татарин жил у себя на Родине, в Крыму. туда пришли войска РИ. Потом ее не стало. Пришел Врангель. Потом - Красная Армия. Потом - немцы. Если после прихода войск РИ он стал ее подданным, после прихода Красной Армии он стал гражданином РФ, то кем он должен был считать себя после прихода войск Третьего Рейха?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #226 - 31.03.2010 :: 02:05:36  
кекс11 писал(а) 30.03.2010 :: 20:15:03:
На 15 июля 1949 года числилось "выселенных навечно" 2.092.527 человек.


А сколько среди них представителей депортированых народов?
Наверх
 
Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #227 - 31.03.2010 :: 02:09:00  
Лёва писал(а) 30.03.2010 :: 21:35:35:
Армяне, грузины и азербайджанцы всегда терпеть не могли друг друга. И что, может их всех репрессировать?


В 1948—1953-х гг. более 100 тыс. азербайджанцев было депортировано из Армянской ССР в Азербайджанскую ССР.
Наверх
 
Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #228 - 31.03.2010 :: 02:11:26  
spectr писал(а) 31.03.2010 :: 02:02:45:
кем он должен был считать себя после прихода войск Третьего Рейха?


Не важно кем считает, важно кем является.
Наверх
 
Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #229 - 31.03.2010 :: 02:11:38  
Nslavnitski писал(а) 31.03.2010 :: 02:02:25:
spectr писал(а) 31.03.2010 :: 01:58:59:
Им нужно было съездить в Москву, чтобы отказаться от гражданства?

В принципе, да, верно. Или оформить отказ от гражданства в советском посольстве в Крыму.
@
spectr, Вы серьезно не улавливаете разницы между оккупацией территории в период войны и переходом области в состав другого государства?

Для целей данного обсуждения - нет. Почему конкретный крымский татарин должен был чувствовать себя чем-то обязанным СССР? Он что в него, добровольно записался? Чем ему Гитлер был хуже Сталина? Или национал-социализм хуже большевизма? СССР ушел и оставил их с немцами, а жизнь продолжается. Может, Вы думаете, что в 20-е, а потом в 39-40-м и далее годах все народы, населявшие потом СССР, радостно встречали армию-освободительницу из Москвы? Нет, уверяю Вас. Она рассматривалась ими как оккупационная. Без всяких юридических тонкостей...
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #230 - 31.03.2010 :: 02:12:55  
КРАН писал(а) 31.03.2010 :: 02:09:00:
Лёва писал(а) 30.03.2010 :: 21:35:35:
Армяне, грузины и азербайджанцы всегда терпеть не могли друг друга. И что, может их всех репрессировать?


В 1948—1953-х гг. более 100 тыс. азербайджанцев было депортировано из Армянской ССР в Азербайджанскую ССР.

Во-во... Они тоже опасность представляли?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #231 - 31.03.2010 :: 02:14:40  
spectr писал(а) 31.03.2010 :: 01:09:51:
Практически - да. Есть несколько нейтральных по своей конституции стран, пара обломков Югославии, а все остальные - в НАТО.


Ни как не живется на свободе, без "хозяина"?
Наверх
 
Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #232 - 31.03.2010 :: 02:15:43  
spectr писал(а) 31.03.2010 :: 02:12:55:
Во-во... Они тоже опасность представляли?


Лион в соседней ветке много про это рассказывает.
Наверх
 
Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #233 - 31.03.2010 :: 02:19:14  
spectr писал(а) 31.03.2010 :: 02:11:38:
Может, Вы думаете, что в 20-е, а потом в 39-40-м и далее годах все народы, населявшие потом СССР, радостно встречали армию-освободительницу из Москвы? Нет, уверяю Вас.

Можете не уверять, я в курсе ситуации.

spectr писал(а) 31.03.2010 :: 02:11:38:
Она рассматривалась ими как оккупационная.

Далеко не всеми. Если бы большинство населения смотрело на РККА как оккупационную, они бы поднялись на защиту своей независимости. Такого не было.

spectr писал(а) 31.03.2010 :: 02:11:38:
Без всяких юридических тонкостей...

А без них никуда.
КРАН писал(а) 31.03.2010 :: 02:11:26:
Не важно кем считает, важно кем является.


Напомню, что в состав России Крым вошел на основании вот этого документа:
http://www.qrim.ru/about/docs/Manifest_Krim_Rossia
Это ответ на ваш вопрос:
spectr писал(а) 31.03.2010 :: 02:11:38:
Почему конкретный крымский татарин должен был чувствовать себя чем-то обязанным СССР? Он что в него, добровольно записался?
Наверх
 
WWW  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #234 - 31.03.2010 :: 02:20:13  
КРАН писал(а) 31.03.2010 :: 02:15:43:
spectr писал(а) 31.03.2010 :: 02:12:55:
Во-во... Они тоже опасность представляли?


Лион в соседней ветке много про это рассказывает.

Ну, Лион-то расскажет... А я у Вас спрашиваю, а не у Лиона.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #235 - 31.03.2010 :: 02:23:57  
spectr писал(а) 31.03.2010 :: 01:20:42:
Когда против тебя строят союз все самые цивилизованные страны, стоит задуматься...


Вот и задумайтесь, почему стран с развитым потреблением объединяются против тех кто (по их мнению не справедливо) живет на дифицитных ресурсах?
Им между собой делить кроме аппетита нечего.
Наверх
 
Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #236 - 31.03.2010 :: 02:26:29  
spectr писал(а) 31.03.2010 :: 02:20:13:
Ну, Лион-то расскажет... А я у Вас спрашиваю, а не у Лиона.


А Сумгаит и Карабах - очень доходчиво все рассказали.
Наверх
 
Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #237 - 31.03.2010 :: 02:27:03  
Nslavnitski писал(а) 31.03.2010 :: 02:19:14:
spectr писал(а) 31.03.2010 :: 02:11:38:
Может, Вы думаете, что в 20-е, а потом в 39-40-м и далее годах все народы, населявшие потом СССР, радостно встречали армию-освободительницу из Москвы? Нет, уверяю Вас.

Можете не уверять, я в курсе ситуации.

spectr писал(а) 31.03.2010 :: 02:11:38:
Она рассматривалась ими как оккупационная.

Далеко не всеми. Если бы большинство населения смотрело на РККА как оккупационную, они бы поднялись на защиту своей независимости. Такого не было.

spectr писал(а) 31.03.2010 :: 02:11:38:
Без всяких юридических тонкостей...

А без них никуда.
КРАН писал(а) 31.03.2010 :: 02:11:26:
Не важно кем считает, важно кем является.


Напомню, что в состав России Крым вошел на основании вот этого документа:
http://www.qrim.ru/about/docs/Manifest_Krim_Rossia
Это ответ на ваш вопрос:
spectr писал(а) 31.03.2010 :: 02:11:38:
Почему конкретный крымский татарин должен был чувствовать себя чем-то обязанным СССР? Он что в него, добровольно записался?

1. А если в курсе, то:
2. Поднимались. Но были подавлены.
3. Без тонкостей никуда юристам, но обычные прстые крымчане о них просто не знали. Ушли русские, пришли немцы...
4. Манифест - обычные красивые слова, которые мог бы произнести крокодил, утащивший в грязную африканскую реку антилопу...
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #238 - 31.03.2010 :: 02:27:51  
spectr писал(а) 31.03.2010 :: 02:02:45:
Татарин жил у себя на Родине, в Крыму. туда пришли войска РИ


Если углубляться в такую древность, то где их историческая родина?
Наверх
 
Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #239 - 31.03.2010 :: 02:28:14  
КРАН писал(а) 31.03.2010 :: 02:23:57:
spectr писал(а) 31.03.2010 :: 01:20:42:
Когда против тебя строят союз все самые цивилизованные страны, стоит задуматься...


Вот и задумайтесь, почему стран с развитым потреблением объединяются против тех кто (по их мнению не справедливо) живет на дифицитных ресурсах?
Им между собой делить кроме аппетита нечего.

Это кто с "развитым потреблением"? Румыния с Болгарией?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 10 11 12 13 14 ... 110
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.