Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 100 101 102 103 104 ... 110
Печать
Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия? (Прочитано 471145 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #2020 - 26.01.2011 :: 19:04:16
 
Zealot писал(а) 26.01.2011 :: 18:46:35:
Вы сейчас просто не понимаете о чем вам хотят сказать.



Действительно не понимаю.

Как коммерс может не стремится к деньгам?
Почему бюджет будут пилить другие,а не он ... Ужас

Владимир В. писал(а) 26.01.2011 :: 18:50:49:
: вы всерьез или юродствуете?



Чуть-чуть ирония.

Но мне далеко до развала СССР из-за пипифакса.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #2021 - 26.01.2011 :: 19:04:49
 
Дилетант писал(а) 26.01.2011 :: 18:58:18:
Вот тогда  и можно узнать насколько собственную охрану дешевле содержать.


Боитесь конкуренции?


Примерно на 40% оборота предприятия.

Нет, конкуренции не боюсь. Своё украсть не дам.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #2022 - 26.01.2011 :: 19:09:56
 
Дилетант писал(а) 26.01.2011 :: 19:04:16:
Как коммерс может не стремится к деньгам?
Почему бюджет будут пилить другие,а не он ...


А при чем тут максимальное удаление государства из коммерции и бизнес-процессов?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #2023 - 26.01.2011 :: 19:10:21
 
Дилетант писал(а) 26.01.2011 :: 19:04:16:
Как коммерс может не стремится к деньгам?

Почему бюджет будут пилить другие,а не он ... Ужас

Да кто вам сказал что он к ним не стремиться?

Потому, что у коммерсанта нет доступа к гос. бюджету.
Наверх
 
анат
Экс-Участник


Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #2024 - 26.01.2011 :: 20:15:09
 
Zealot писал(а) 26.01.2011 :: 18:23:25:
Ну теперь понятно за что СССР не любят?..


Те краснодарцы?  Уверены? Я знаю, что в массе-любят и тоскуют.Подмигивание

Или эти СССР не любят?:

Цитата:
Жил был один менеджер по продажам. Пошел устраиваться на работу. Долго ли, коротко ли резюме рассылал, а как-то пришел в одну контору на собеседование с генеральным директором. И шло у них собеседование шесть часов. Уже и директор взмок, и менеджер три раза воды просил. А все никак не могут договориться. Начинали с двухсот баксов в месяц - а уже за два с половиной килобакса спорят, и проценты, и бонусы, и какие-то еще там спортзалы, мобильные связи, обеды, подъемные, страховки, отпуск, командировочные, машину служебную, ноутбук, кучу всякого менеджер себе выбил. Сдался в итоге генеральный директор, все условия выполнил. Все, что менеджер просил - дал.
Приступил менеджер к работе, и за первый месяц увеличил продажи втрое, потом вдесятеро, потом в сто раз, потом вообще все в конторе продал, включая мебель, канцтовары, секретаршу - мужикам в баню, базу данных клиентов - конкурентам, а самого шефа - налоговой.
Потому что это был, сцуко, очень хороший менеджер по продажам...


Ну хоть и с бородой, но понятно, почему не любят... Поцелуй
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #2025 - 26.01.2011 :: 20:51:28
 
Владимир В. писал(а) 26.01.2011 :: 16:22:56:
США забыли, самое потребительское общество. Как там с вымиранием?

Идёт, не сомневайтесь, уже там ввели определение родитель один и родитель два, как раз верной дорогой идут, и в Канаде оно идёт, там будущий язык - китайский, в Грмании - турецкий и пр.
Владимир В. писал(а) 26.01.2011 :: 16:22:56:
На наших землях демографический кризис уходит корнями в 70-е годы. Тогда тоже было потребительское общество?

Да вообще-то, как раз тогда отказывались заводить детей - верный признак обуржуазивания.
Владимир В. писал(а) 26.01.2011 :: 17:14:43:
СССР за 74 года не отреагировал. Рим развалился из-за потребительского сознания, а СССР - из-за отсуствия туалетной бумаги.

Рим развалился сам, а СССР развалили обуржуазившиеся горожане.
Владимир В. писал(а) 26.01.2011 :: 16:22:56:
и как следствие демографический взрыв.

Ага, вот беби-бум в СССР сразу же после окончания Гражданской войны - это аккурат последствия половой распущенности.
Владимир В. писал(а) 26.01.2011 :: 16:22:56:
А социализм - это электрификация всей страны.Можно, без лозунгов?

А это не лозунг, это утверждение.
Владимир В. писал(а) 26.01.2011 :: 16:22:56:
И вы готовы свою, не побоюсь этого слова, гениальную концепцию доказать? Про потребительство, погубившее Римскую империю.

А это сложно вот так увидеть?
Ну давайте откроем тему в соответствующем разделе.
Владимир В. писал(а) 26.01.2011 :: 16:22:56:
И, заметьте, никакой социализм тут не при чем.

Заметил.
Владимир В. писал(а) 26.01.2011 :: 16:22:56:
Я вот думаю: нет ли здесь тайной связи?

Убийственно конечно...
Владимир В. писал(а) 26.01.2011 :: 16:22:56:
Думаю. Не могу ничего придумать. Все же дайте определение.

Не дам, я устал уже пересказывать положения того труда, который рекомендовал к прочтению.
Владимир В. писал(а) 26.01.2011 :: 16:22:56:
ГУЛаг.

А вы оригинал, а кто там был рабовладелец? - государство?
Владимир В. писал(а) 26.01.2011 :: 16:22:56:
Антоновщина. Сибирская вандея.

Антоновщина - это крестьянское восстание, что не так?
Владимир В. писал(а) 26.01.2011 :: 16:22:56:
Судя по всему, разных. А точнее - всех. Пойдите, ради эксперимента, американскому гражданину морду набейте.

И что, там и не такое происходит. Вот коллега побывал в Вашингтоне, а рассказал, как там пьяными ездят, как в их группе машина перевернулась, на которой он собирался ехать, но его порсили сесть в другую, в которой сидела одна девчёнка, дабы американец не стал домогаться. Автор Сидни Шелдон чёрным по английскому пишет про Гарлем, что на площади 3,5 квадратных мили собрались отбросы общества:120 тысяч пуэрториканцев и пр.
Так что не надо лапшу вешать про законность и верховенстве права в стране, в котрой дети в школу ходят с оружием, а полцейские на работу - с дубинками.
Владимир В. писал(а) 26.01.2011 :: 16:22:56:
А я говорил, что неравенство создает факт рождения.

Социальное - да, но можно его сделать большим или меньшим, сейчас оно больше, чем раньше, в 30-е годы, когда номенклатуру чистили периодически.
Владимир В. писал(а) 26.01.2011 :: 16:22:56:
Но ведь Пол Пот - это самый натуральный социализм. Его высшая и последняя стадия - переход к коммунизму.

Вы видимо просто не совсем себе представляете, о чём речь. Если общество не движется вперёд, в том числе и социалистическое, то оно регрессирует. По Пот - это не социализм, а деградация,  его прижали, помните кто?
Владимир В. писал(а) 26.01.2011 :: 16:22:56:
В Симферополе нету 200 тыс. желающих переселиться за город. Думаю бОльшую часть устраивает городское жилье.

Просто не совсем представляют себе другое. Тот, кто живёт в городе в частном доме очень неохотно переселяется в квартиры.
Владимир В. писал(а) 26.01.2011 :: 16:22:56:
И шо ви тогда имеете сказать против городов?

Что место удачное, не более того. Но работу я мог бы делать вовсе не выходя из дома.
Владимир В. писал(а) 26.01.2011 :: 16:22:56:
От ваших заявлений количество детей с ДЦП не снизится. И я не смогу поднять 180 кг. И не смогу как Джордан в НБА 50 очков за игру набрать. И не смогу открыть информационный парадокс. 

Оно снизится от конкретных действий в области медицины и в смежных областях, от пропаганды здорового образа жизни, даже от полётов в космос, космонативка - это в принципе хороший такой локомотив, и для здоровья в том числе. А кого могут родить те, кто уже в 15-летнем возрасте лечится от алкоголизма.
Владимир В. писал(а) 26.01.2011 :: 16:22:56:
Может, я не совсем понял, но в этом случае, что (не)справедливого?

Чёрная оспа нам не грозит, в будущем может решиться проблема ДЦП, рака и пр.
А вы утверждаете, что всё нормално с этими детьми с ДЦП?
Владимир В. писал(а) 26.01.2011 :: 16:22:56:
Ключевое слово я выделил.

Дизайн, за который дизайнеру заплатили 100 или 200 долларов - всё!
Владимир В. писал(а) 26.01.2011 :: 16:22:56:
Могли бы не платить.

Гы СмехВладимир В. писал(а) 26.01.2011 :: 16:22:56:
Хозяйке взятки дают, чтоб она экскурсии организовывала?

Ага, потому как можно выбрать куда поехать, к примеру, в какой аквапарк.
Владимир В. писал(а) 26.01.2011 :: 16:22:56:
Топ - верхМенеджер - управленец.Чиновник - госслужащий, имеющий чин.

Один - функционер частной компании, управленец, другой - в государственной, олбе структуры административные. В чём разница?
Владимир В. писал(а) 26.01.2011 :: 16:22:56:
Чьих средств? Государственных? Народных? Ваших личных?

Да какая разница? Разбазаривание идёт, и эффективности никакой.
Владимир В. писал(а) 26.01.2011 :: 17:14:43:
А кто строит эти самые санатории и детские сады в Германии?

На капиталлы, которые вывозят из третьих стран? Не знаю кто строит, покупают лояльность, причём сравнительно недавно.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #2026 - 26.01.2011 :: 21:25:44
 
Владимир В. писал(а) 26.01.2011 :: 17:14:43:
Кто из Вашингтонского обкома приказывает Макдональдсовцам сколько им чизбургеров сделать?

У них свой обком, только и всего.
Владимир В. писал(а) 26.01.2011 :: 17:14:43:
Т.е. они решают, как часто мне менять машину? Или все же они своим делом занимаются?

Разумеется, а может и вовсе лишить этого права Подмигивание А с чего это вы в принципе должны решать? Вы что, один живёте?
Как-то вы отказываетесь улавливать, что есть проблемы общественные, и они превалируют на частными, потому как иначе общества бы и не возникало, а вслед за ним и государства. Так что вашими хотениями ради общественной пользы можно пренебречь.
Владимир В. писал(а) 26.01.2011 :: 17:14:43:
Подход один. Простите, моя задница. Которой туалетная бумага приятнее, чем портрет очередного Ильича свинцовыми красками.

Ничего с вами не случится, если свинцовыми буковками попользуетесь, от этого вообще пока никто не умирал. Вы же не знаете что в это время в стране происходит. К примеру, в этот момент руководство решает, что нужно заложить крейсер "Пётр Великий", и с каким-то упрямством полагает, что его постройка важнее туалетной бумаги. А один такой крейсер стоит дешевле авианосной группировки, к примеру авианосей "Нимитц" на момент постройки обошёлся в 4 млрд долларов, нехилые деньги, плюс корабли охранения. Одна рактета, пусть скажем в 100.000 долларов, хотите, даже в миллион всё равно дешевле, упавшая на палубу авианосца превращает его в груду дорогущего металлолома. Т.е. чтобы не строить такие дорогие игрушки пошли просто по другому пути и ещё сэкономили бюджетные средства. Так и с СОИ, просто разработали спутники-убийцы. Причём работали учёные не за бешенные гонорары.
Владимир В. писал(а) 26.01.2011 :: 17:14:43:
Но вы тоже не учитываете, что публичные сожжения и колесования отменили. Лет за ... до того.

Вы забыли упомянуть, что такие чудеса модны были на свободолюбивом Западе. Там и не такие приколы случалисбь, набеги горожан на деревни, чтобы там не было ни кузниц, ни прядилен.
Владимир В. писал(а) 26.01.2011 :: 17:14:43:
Хрущевские времена - это НЕ советская власть?

Да это удар по ней, это волюнтаризм, а не советская власть. Даже брежневская больше на неё похожа, хотя тоже не фонтан.
Владимир В. писал(а) 26.01.2011 :: 17:14:43:
Но вы-то, в отличие от меня, еще живого Ленина видели?

Ленин - всегда живой Смайл
http://www.youtube.com/watch?v=nJQNMkd4t8o
Владимир В. писал(а) 26.01.2011 :: 17:14:43:
Что криминального в том, что человек потешил свое самолюбие?

А в том, что он и об обществе должен думать тоже, что он этому обществу немножко так обязан, ну это не нынешнее общество а то, в котром ячейка общества не фланирующий туда-сюда индивид, а семья, и всё остальное общество должно быть таким же образом устроено.
Владимир В. писал(а) 26.01.2011 :: 17:14:43:
Ну да. Как употребить доску почета?

Вы высказывание Наполеона о наградах помните, что ради вот этих кусочков железа люди пойдут на многое.
И хотя Наполеон такой же буржуй, но он армейский, и это накладывает некоторый отпечаток. В армии, в ходе боевых действий товарно-денежные отношения уходят и получается коллектив, ради которого не жалко и жизнь отдать. И те же самые янки порою во Вьетнаме вели себя героически, со своей точки зрения. Смотрел передачу в которой рассказывалось как граната залетела в грузовик, и вот один из солдат лёг на неё. Вот это и есть коллективизм.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #2027 - 26.01.2011 :: 21:29:27
 
Владимир В. писал(а) 26.01.2011 :: 17:48:08:
Расскажите мне коррупционную схему, если в идеале все частники. Хотя можете не утруждаться, ее уже выложили. Коррупция на порядок меньше, чем при госвмешательстве.

А с депрессией в США той самой частники справились?art писал(а) 26.01.2011 :: 19:00:33:
Коммерсант ни когда не будет делать бюджет с диффицитом.

И никогда не разорится
Наверх
 
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #2028 - 26.01.2011 :: 21:37:10
 
Ярослав Стебко писал(а) 26.01.2011 :: 21:25:44:
.... К примеру, в этот момент руководство решает, что нужно заложить крейсер "Пётр Великий", и с каким-то упрямством полагает, что его постройка важнее туалетной бумаги. А один такой крейсер стоит дешевле авианосной группировки, к примеру авианосей "Нимитц" на момент постройки обошёлся в 4 млрд долларов, нехилые деньги, плюс корабли охранения. Одна рактета, пусть скажем в 100.000 долларов, хотите, даже в миллион всё равно дешевле, упавшая на палубу авианосца превращает его в груду дорогущего металлолома. Т.е. чтобы не строить такие дорогие игрушки пошли просто по другому пути и ещё сэкономили бюджетные средства. Так и с СОИ, просто разработали спутники-убийцы. Причём работали учёные не за бешенные гонорары.

Очень неудачный пример. Один крейсер ни коим образом не достигает эффективности АУГ.
Стоимость изделий в СССР, вещь оторванная от жизни. Можно было указом ЦК приравнять доллар к милликопейке, ракеты вообще ни чего не стоили бы.
На счет же гонораров, вернее будет сказать зарплат с надбавками, вы и вовсе не правы. зарплаты в ящиках былы выше среднего уровня по стране. Плюс к этому было отдельное, более качественное снабжение закрытых городов.

В целом же, в гонке вооружений, мы реально проигрывали в финансах. Нет ни каких фантастик или чудес капитализма. Просто в НАТО разработкой и изготовлением оружия занимались почти все государства члены альянса. У нас всё бремя лежало на СССР.
Наверх
« Последняя редакция: 26.01.2011 :: 21:43:54 от art »  
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #2029 - 26.01.2011 :: 21:41:45
 
Ярослав Стебко писал(а) 26.01.2011 :: 21:25:44:
.... В армии, в ходе боевых действий товарно-денежные отношения уходят ....

Вы просто на просто не интересовались темой.
Кроме наград, были вполне денежные премии за подбитый танк, за сбитый самолёт и т.д. Да и к самим наградам полагались вполне приличные премии.
Наверх
« Последняя редакция: 26.01.2011 :: 21:52:56 от art »  
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #2030 - 26.01.2011 :: 21:51:13
 
art писал(а) 26.01.2011 :: 21:37:10:
Очень неудачный пример. Один крейсер ни коим образом не достигает эффективности АУГ.

Правильно, но он парализует, повторяю, одно попадание в палубу, и главное, чем страшен авианосец, изничтожаетсяart писал(а) 26.01.2011 :: 21:37:10:
Стоимость изделий в СССР, вещь оторванная от жизни.

От чьей, от советской? Ничего что в войну на окупированной территории ходили советские деньги?
art писал(а) 26.01.2011 :: 21:37:10:
Можно было указом ЦК приравнять доллар к милликопейке, ракеты вообще ни чего не стоили бы.

Но вы понимаете, что базовая стоимость палубы выше стоимости ракеты? Но дело даже не в этом, пусть и не выше, бесполезной становится вся машина, её даже топить не обязательно, желательно конечно.
Главная ударная мощь авианосцев - это авиация, если не дать ей взлететь, то вся АУГ оказывается неспособной выполнить задачу.
art писал(а) 26.01.2011 :: 21:37:10:
На счет же гонораров, вернее будет сказать зарплат с надбавками, вы и вовсе не правы. зарплаты в ящиках былы выше среднего уровня по стране.

Но главный конструктор не получал столько же, сколько все остальные сотрудники КБ, верфи, и заводов-смежников.
art писал(а) 26.01.2011 :: 21:37:10:
В целом же, в гонке вооружений, вы реально проигрывали в финансах. Нет ни каких фантастик или чудес капитализма. Просто в НАТО разработкой и изготовлением оружия занимались почти все государства члены альянса. У нас всё бремя лежало на СССР.

Ну и ресурсов у нас поменьше было, а ещё мы помощь оказывали, то Варшаву восстанавливали, то ещё чего-нибудь, потому как отношения человеческие эффективностью не меряются. Так вот, всё Нато напрягалось, ведущие экономики мира, а ничего так сделать прорывного и не сумело. Если бы у СССР ыбло больше времени на индустриализацию и на всё про всё, да ещё не было бы идиотских экспериментов Хрущёва волюнтаристского характера, то расплакалось бы НАТО. Де Голль фактически об этом сказал, что главная проблема для СССР - это преемник Сталина.
Я уже не говорю о том, чтозначительная часть СССР лежит в неблагоприятной зоне земледелия, а мы зерна выращивали больше чем в США, впрочем, посмотрите тему о сельском хозяйстве.
Наверх
 
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #2031 - 26.01.2011 :: 22:01:50
 
Ярослав Стебко писал(а) 26.01.2011 :: 21:51:13:
Правильно, но он парализует, повторяю, одно попадание в палубу, и главное, чем страшен авианосец, изничтожается


АВ типа Нимиц, имеют две броневые палубы и вертикальное бронирование. Бронирование как раз расчитано на попадание БЧ около 500 кг.
1144, самостоятельно, не мог применить комплекс ПКР на полную дальность. Кроме того, ко времени вступления этих крейсеров в строй, палубная авиация было в состоянии наносить удар на дальность 1000 и более километров.
Самое же главное, унас не было достаточного количества кораблей для сопровождения всех авианосных группировок. Не смотрите телевизор.
Наверх
 
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #2032 - 26.01.2011 :: 22:08:15
 
Ярослав Стебко писал(а) 26.01.2011 :: 21:51:13:
Но вы понимаете, что базовая стоимость палубы выше стоимости ракеты?
Но дело даже не в этом, пусть и не выше, бесполезной становится вся машина, её даже топить не обязательно, желательно конечно.
Главная ударная мощь авианосцев - это авиация, если не дать ей взлететь, то вся АУГ оказывается неспособной выполнить задачу.

Для атаки авианосного соединения, с условием приемлимой вероятности прорыва ПВО соединения, требовался наряд в 50 - 60 ракет. Для этого требовалось участие в залпе нескольких носителей.

При этом в угрожаемый период авианосное соединение держит в воздухе БВП в составе нескольких перехватчиков и одного - двух самолётов ДРЛО. У надводного носителя, совершенно нет шансов сблизится на дистанцию залпа.

Куда как реальнее была угроза от ПЛ и ракетоносной авиации.
Наверх
 
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #2033 - 26.01.2011 :: 22:12:19
 
Ярослав Стебко писал(а) 26.01.2011 :: 21:51:13:
Но главный конструктор не получал столько же, сколько все остальные сотрудники КБ, верфи, и заводов-смежников.

Конечно не получал. Однако, того что он получал, вполне хватало на машину, дачу, квартиру и что бы жена не работала.
Наверх
 
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #2034 - 26.01.2011 :: 22:17:45
 
Ярослав Стебко писал(а) 26.01.2011 :: 21:51:13:
Ну и ресурсов у нас поменьше было, ....
Так вот, всё Нато напрягалось, ведущие экономики мира, а ничего так сделать прорывного и не сумело. Если бы у СССР ыбло больше времени на индустриализацию .....

Да не было ресурсов меньше.
Вы поймите, НАТО не напрягалось. Вполне себе распредиляло нагрузку между странами блока. А вот мы жили в постоянном напряжении, потому что не с кем было разделить бремя...
И время работало против СССР.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #2035 - 26.01.2011 :: 22:29:22
 
art писал(а) 26.01.2011 :: 22:12:19:
Конечно не получал. Однако, того что он получал, вполне хватало на машину, дачу, квартиру и что бы жена не работала.

И что плохого, я нигде не говорил о равной оплате, ага? Надо только человеку минимум дать возможность получить. В Биробиджане в одном колхозе было 5 владельцев автомобилей.
art писал(а) 26.01.2011 :: 22:01:50:
АВ типа Нимиц, имеют две броневые палубы и вертикальное бронирование. Бронирование как раз расчитано на попадание БЧ около 500 кг.

Нимитцов всего 4 было из 20-ти авианосцев, но два Петра Великих всё равно стоят дешевле, а ещё можно и комбинированную атаку и так далее и так далее. Я не утверждаю, что он однозначно парализовал бы АУГ, на то он и бой, что заранее не скажешь что случится.
Опять таки - комбинированную атаку никто не отменял, и застать врасплох - такое тоже случается. На войне бывает всё что угодно.
Его ядерные противокорабельные крылатые ракеты «Гранит», расположенные под углом 60 градусов к горизонту в 20 под-палубных пусковых установках, способны поражать противника на дальности свыше 500 км. Ракеты имеют многовариантную программу атаки целей, повышенную помехозащищенность и предназначены наносить удары по групповым целям. При залповой стрельбе одна из них следует на большой высоте для увеличения дальности обнаружения противника, обмениваясь информацией с остальными, которые буквально стелятся над поверхностью воды. В случае уничтожения ракеты-лидера ее место автоматически занимает одна из ведомых ракет.

96 зенитных ракет комплекса «Форт» на крутящихся барабанах тоже размещены под палубой. Они стартуют вертикально и могут уничтожить любую воздушную цель на высотах от 25 м до 30 км на расстоянии до 90 км. А 128 зенитных ракет «Кинжал» добьют эти цели на дальности 1,5-12 км, если они все же сумеют прорваться.

Реклама конечноhttp://www.sinopa.ee/sor/boraznoe/petr1/petr1.htm Но показатели всё равно не слабые.
А какова дальность полёта палубной авиации?
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #2036 - 26.01.2011 :: 22:33:37
 
art писал(а) 26.01.2011 :: 22:17:45:
Да не было ресурсов меньше.

Было.
art писал(а) 26.01.2011 :: 22:17:45:
Вы поймите, НАТО не напрягалось.

Напрягались третьи страны. США с 1947 по 70 год свыше 200 вооружённых выступлений сделало, не помню где источник видел. Это оборонные компании не напрягались, которые получали заказы: кому война, кому мать родна.
Мы тоже, обыватели, не напрягались. Я вон каждый год отдыхал на море дней по 40.
Наверх
 
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #2037 - 26.01.2011 :: 22:49:07
 
Ярослав Стебко писал(а) 26.01.2011 :: 22:29:22:
Нимитцов всего 4 было из 20-ти авианосцев, но два Петра Великих всё равно стоят дешевле, а ещё можно и комбинированную атаку и так далее и так далее. Я не утверждаю, что он однозначно парализовал бы АУГ, на то он и бой, что заранее не скажешь что случится.
Опять таки - комбинированную атаку никто не отменял, и застать врасплох - такое тоже случается. На войне бывает всё что угодно.

Вы посмотрите сроки вступления в строй кораблей пр 1144.
Раз вы расчитываете на комбинированную атаку, так и считайте полную стоимость вооружения.

Вся война для нашего флота, это один залп...  Тем и хорош АВ, что атаку можно повторить.

Вы же нашли сайте, читайте:
http://www.sinor.ru/~bukren/aviano_1.htm

При всей бредовости стати, автор проделал труд собрав данные.
Наверх
 
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #2038 - 26.01.2011 :: 22:51:19
 
Ярослав Стебко писал(а) 26.01.2011 :: 22:33:37:
Напрягались третьи страны. ...

Разговор был о ВПК, а не ведущихся войнах.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #2039 - 26.01.2011 :: 22:57:21
 
Цитата:
Те краснодарцы?Уверены? Я знаю, что в массе-любят и тоскуют.Подмигивание

Или эти СССР не любят?:


Вы вообще о чем?.. Вам если, простите за прямоту, дом сжечь и в лицо плюнуть - вы спасибо за науку скажете?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 100 101 102 103 104 ... 110
Печать