Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 96 97 98 99 100 ... 110
Печать
Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия? (Прочитано 471743 раз)
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1940 - 26.01.2011 :: 13:17:56
 
Todd писал(а) 26.01.2011 :: 13:08:08:
[
А причем тут частный сектор. Если это коррупция в гос. аппарате?


Потому что корупциая и построена на введении ненужных и затратных продседур.
Наверх
 
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1941 - 26.01.2011 :: 13:20:07
 
Todd писал(а) 26.01.2011 :: 13:08:08:
art писал(а) 26.01.2011 :: 13:07:05:
Получение разрешения на работы в государственном надзорном органе.

А причем тут частный сектор. Если это коррупция в гос. аппарате?

Это не коррупция в гос.аппарате. Это коррупция вообще. В Германии сейчас раскручивается дело "Симменса" о взятках.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1942 - 26.01.2011 :: 13:22:16
 
art писал(а) 26.01.2011 :: 13:17:56:
Потому что корупциая и построена на введении ненужных и затратных продседур.

Ну так мы говорим про то что коррупция это болезнь гос аппарата. Напомню начался разговор с того что на гос заводах коррупция процветает.
вы приводите пример где рассадник коррупции государство а не частный сектор. Пример коррупции в частном секторе приведете?
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1943 - 26.01.2011 :: 13:23:15
 
проходил мимо писал(а) 26.01.2011 :: 13:20:07:
Это не коррупция в гос.аппарате. Это коррупция вообще. В Германии сейчас раскручивается дело "Симменса" о взятках.

Нет. Это именно коррупция в гос аппарате. если бы чиновник работал так как надо то и коррупции не было
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1944 - 26.01.2011 :: 13:27:02
 
Todd писал(а) 26.01.2011 :: 13:22:16:
Пример коррупции в частном секторе приведете?


Вполне могу. К примеру в автопредприятиях, что бы получить хороший маршрут или выгодный заказ, надо платить диспечеру...
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1945 - 26.01.2011 :: 13:30:29
 
art писал(а) 26.01.2011 :: 13:27:02:
Вполне могу. К примеру в автопредприятиях, что бы получить хороший маршрут или выгодный заказ, надо платить диспечеру...

Что за авто предприятие? Я работал на авто предприятии. какой маршрут?
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1946 - 26.01.2011 :: 13:34:19
 
Todd писал(а) 26.01.2011 :: 13:30:29:
Что за авто предприятие? Я работал на авто предприятии. какой маршрут?


Что за предприятие и фамилию рассказчика не скажу. Пассажирские перевозки в городе.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1947 - 26.01.2011 :: 13:40:09
 
art писал(а) 26.01.2011 :: 13:34:19:
Что за предприятие и фамилию рассказчика не скажу. Пассажирские перевозки в городе.

А вот теперь давайте поговорим.
Начнем с того что такое предприятие может оформить тот у кого блат в местной власти, ну и за откат.
Вокруг такого предприятия группируются частники у которых одна маршрутка и до бесконечности.
Вы покупаете маршрутку и решили заняться пассажиропотоками. Но чтобы стать на маршрут вам надо быть оформленным на каком нить авто предприятии.
Как думаете вас будут официально оформлять за красивые глаза?
Ну и все хотят хороший маршрут, но это же частная контора. Скока заплатишь такой маршрут и будет. где коррупция? Обычные взаимоотношения между предпринимателями!!!
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1948 - 26.01.2011 :: 13:46:09
 
Todd писал(а) 26.01.2011 :: 13:40:09:
Скока заплатишь такой маршрут и будет.


Это и есть корупция.

Блат в гос. структурах, откаты. и т.д. то же корупция.

Дело в том, что спорить можно до бесконечности. На всё можно найти оправдание или лазейку в законах...
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1949 - 26.01.2011 :: 13:49:19
 
art писал(а) 26.01.2011 :: 13:46:09:
Это и есть корупция.

Где коррупция? У хозяина есть маршруты. Есть претенденты на эти маршруты, причем много. Он их продает, где коррупция? Обычные взаимоотношения купи продай!!!art писал(а) 26.01.2011 :: 13:46:09:
Плат в гос. структурах, откаты. и т.д. то же корупция.

Ну так это ж уже коррупция в гос структуре. Про которую я и говорю.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1950 - 26.01.2011 :: 13:50:26
 
Ярослав Стебко писал(а) 25.01.2011 :: 21:41:24:
Но мы увели разговор в сторону, понятно что в частной компании зарплата - это издержки? Понятно.

Вы не поверите, возможно, но зарплата, как и стоимость сырья, и амортизация, и накладные, и коммерческие расходы - это все издержки. При чем независимо от формы собственности.

Ярослав Стебко писал(а) 25.01.2011 :: 21:41:24:
Частная компания конкурирует с другими частными компаниями, все они управляются командно-административным способом и никак не иначе

Ого. Т.е. сидит какой-то дядя в райкоме Капиталистической партии Несоветского Союза и рассказывает собственнику, что и как ему производить и кому продать?

Ярослав Стебко писал(а) 25.01.2011 :: 21:41:24:
потому про те косяки системы, о которых рассказывали при развале Союза в равной степени присутствуют и в частных компаниях.

Назовите их.

Ярослав Стебко писал(а) 25.01.2011 :: 21:41:24:
Цель частника извлечь прибыль, при государственном планировании решаются проблемы, т.е. сама по себе прибыль не особо интересна, частнику же не интересны проблемы.

Если проблема в том, что в странеи не хватает туалетной бумаги, то частник решит ее в разы эффективнее и быстрее.

Ярослав Стебко писал(а) 25.01.2011 :: 21:41:24:
Просто считается нормальным, что у каждого человека автомобиль, что потом его надо менять при изменении статуса и всё новые и новые машины штампуют.

А что в этом ненормального?

Ярослав Стебко писал(а) 25.01.2011 :: 21:41:24:
Для чего? Если на работу на авто не скоро доедешь из-за этих самых пробок.

Может кому нравится в пробке стоять?

Ярослав Стебко писал(а) 25.01.2011 :: 21:41:24:
Потому как контроля нет над количеством авто,

Это самое главное. Пастуха нет. Как же мы, сирые да убогие, без пастуха и плетки.

Ярослав Стебко писал(а) 25.01.2011 :: 21:41:24:
Вот не рациональнее сделать одно предприятие и разгрузить дороги?

Нет не рациональнее. Потому что монополист это всегда хуже.

Ярослав Стебко писал(а) 25.01.2011 :: 21:41:24:
Потому то сам по себе капитализм и аморален, что его проблемы не интересуют, его интересует только извлечение прибыли.

Социализм тоже проблемы не интересуют. Разве что глобальные. Например, догнать и перегнать Африку. Поэтому туалетную бумагу можно было не выпускать.

Ярослав Стебко писал(а) 25.01.2011 :: 21:41:24:
Я на другой ветке рассказывал про то, как автомобили форд обладали деффектом, из-за котрого в ходе "удачного" ДТП моментально возгорался салон. И компания Форда предпочла жечь людей, потому что это дешевле, чем переделать все автомобили.

Рассказать вам про дефекты ВАЗов и Москвичей? Сравним их по безопасности?

Ярослав Стебко писал(а) 25.01.2011 :: 21:41:24:
И только наказание рублём на эту корпорацию подействовало.

Для ВАЗа даже такое наказание не предусмотрено.

Ярослав Стебко писал(а) 25.01.2011 :: 21:41:24:
А я бы самолично за такое того, кто принял итакое чудовищное решение, расстрелял.

"Только массовые расстрелы спасут Родину." (с)  Смех

Предлагаю все-таки рассмотреть вариант с мотыгами. По соотношению цена/качество это гораздо эффективней расстрелов.

Ярослав Стебко писал(а) 25.01.2011 :: 22:17:41:
Можно, и не умереть от этого, но ведь вы не можете есть бесконечно, наступает насыщение и вам хочется уже от еды удовольствия, вкусно поесть, то есть не просто получиьт удовлетворение первичной потребности - насытится в просторечии, а сделать это с удовольствием. Вполне нормально, я тоже такого же хочу и ничего вредного в том не вижу.Баловство начинается тогда, когда вам хочется поесть спагети в Ласточником гнезед, а там цены дороже чем в Риме. Я вот этим летом на набережной Ялты решил пиво попить, ну море, ну набережная ну ещё обстановка красивая, что ещё? да пожалуй всё, зато теперь могу рассказывать, что я периодически пью пиво на набережной Ялты.

Ниче не понятно. Криминал в чем? В том, что я САМ решаю, что мне есть и где мне пить, а не райком партии?

Ярослав Стебко писал(а) 25.01.2011 :: 22:17:41:
Ну и что с того, что он знаменитость, почему знаменитость должна деньгами выражаться?

1) Потому что его не назначали знаменитостью
2) А чем должна выражаться знаменитость? Бесплатной путевкой в дом отдыха и доской почета?

Ярослав Стебко писал(а) 25.01.2011 :: 22:17:41:
Ну почёт ему, ну уважение

Как это на хлеб намазать?

Ярослав Стебко писал(а) 25.01.2011 :: 22:17:41:
но есть что-то нелогичное, что Один человек зарабатывает играючи столько же, сколько 20-30 тысяч работяг.

Еще более нелогичное в том, что только половина населения земли может родить ребенка. А еще нелогичность в том, что вчера у кого-то ребенок родился с пороком сердца, у кого-то с ДЦП, и они никогда не смогут стать баскетболистами. А еще нелогичность в том, что Стивен Хокинг с 18 лет инвалид, но его мозги работают так, как никогда не смогут работать у остальных 5 999 999 999 не инвалидов на этой земле.

Жизнь, она вообще самая нелогичная и несправедливая вещь.

Ярослав Стебко писал(а) 25.01.2011 :: 22:17:41:
Ничего подобного, в коммерческих структурах работник имел ввиду процветание предприятия, как и работтодатель, их интересует заработок или прибыль.

Эти категории имеют прямо пропорцианальную зависимость.

Ярослав Стебко писал(а) 25.01.2011 :: 22:17:41:
не корпорации стали делать на Западе большие социальные выплаты, а государства их стали к этому принуждать.

Только для этого не обязательно "на вилы эксплуататров поднимать".
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1951 - 26.01.2011 :: 13:55:26
 
Todd писал(а) 26.01.2011 :: 13:49:19:
Ну так это ж уже коррупция в гос структуре. Про которую я и говорю.

Коррупция может быть везде.
Корру́пция (от лат. corrumpere — «растлевать») — термин, обозначающий обычно использование должностным лицом своих властных полномочий и доверенных ему прав в целях личной выгоды, противоречащее законодательству и моральным установкам. Наиболее часто термин применяется по отношению к бюрократическому аппарату и политической элите. Соответствующий термин в европейских языках обычно имеет более широкую семантику, вытекающую из первичного значения исходного латинского слова.

Характерным признаком коррупции является конфликт между действиями должностного лица и интересами его работодателя либо конфликт между действиями выборного лица и интересами общества. Многие виды коррупции аналогичны мошенничеству, совершаемому должностным лицом, и относятся к категории преступлений против государственной власти.

Коррупции может быть подвержен любой человек, обладающий дискреционной властью — властью над распределением каких-либо не принадлежащих ему ресурсов по своему усмотрению (чиновник, депутат, судья, сотрудник правоохранительных органов, администратор, экзаменатор, врач и т. д.). Главным стимулом к коррупции является возможность получения экономической прибыли (ренты), связанной с использованием властных полномочий, а главным сдерживающим фактором — риск разоблачения и наказания.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1952 - 26.01.2011 :: 14:03:49
 
art писал(а) 26.01.2011 :: 13:55:26:
Коррупция может быть везде.
Корру́пция (от лат. corrumpere — «растлевать») — термин, обозначающий обычно использование должностным лицом своих властных полномочий и доверенных ему прав в целях личной выгоды, противоречащее законодательству и моральным установкам. Наиболее часто термин применяется по отношению к бюрократическому аппарату и политической элите. Соответствующий термин в европейских языках обычно имеет более широкую семантику, вытекающую из первичного значения исходного латинского слова.

Характерным признаком коррупции является конфликт между действиями должностного лица и интересами его работодателя либо конфликт между действиями выборного лица и интересами общества. Многие виды коррупции аналогичны мошенничеству, совершаемому должностным лицом, и относятся к категории преступлений против государственной власти.

Коррупции может быть подвержен любой человек, обладающий дискреционной властью — властью над распределением каких-либо не принадлежащих ему ресурсов по своему усмотрению (чиновник, депутат, судья, сотрудник правоохранительных органов, администратор, экзаменатор, врач и т. д.). Главным стимулом к коррупции является возможность получения экономической прибыли (ренты), связанной с использованием властных полномочий, а главным сдерживающим фактором — риск разоблачения и наказания.

Вообщем подведу итог.
В коррупции виновато государство. тк стоит иметь только лишь политическую волю и коррупции не будет, ну или будет сведена к минимуму.
От частника в этом плане ни чего не зависит.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1953 - 26.01.2011 :: 14:04:43
 
проходил мимо писал(а) 26.01.2011 :: 12:30:18:
Любимая сказка молодых людей. После 30 такие иллюзии проходят.

Неправда. У меня не прошло. Может это все таки не иллюзии?

проходил мимо писал(а) 26.01.2011 :: 12:30:18:
Незаменимых людей не бывает. Условия могут ставить лишь единицы, имеющие имя.

Что совершенно справедливо, если имя заслуженное. Вот, например, у Сахарова или Павлова было имя. Поэтому они могли ставить условия.

Гораздо хуже, если имя незаслужено. Например, Лысенко.

проходил мимо писал(а) 26.01.2011 :: 12:30:18:
Пример: Городскую больницу, бывшую в муниципальной собственности, купил концерн. Зарплата медсестёр и рядовых врачей упала на 300-400 евро. Зарплаты профессоров/заведующих отделениями осталась неизменна.

  Ужас Это вы про Германию? Просто, если у нас зарплата медсестер и врачей упадет на 300-400 евро, они останутся должны.  Смех

проходил мимо писал(а) 26.01.2011 :: 12:30:18:
Но давят кредиты, на новом месте работы потеряешь в зарплате, если не по блату найдёшь её, опять же за выслугу лет, если  увольнять будут - положена компенсация, вот и приходится плевать вслед, и бить при их появлении поклоны/приглашать на сем. торжества/ стаканчик пива в пивнушку - короче, лизать, лизать и лизать!!!

Вы не представляете сколько приходится в ответ отлизывать. И идет лизня обоюдная.

проходил мимо писал(а) 26.01.2011 :: 12:53:34:
Нереальная схема.

И чем же она нереальна?

проходил мимо писал(а) 26.01.2011 :: 12:53:34:
Частная железная дорога не может вот так вот запросто изменить сферу своей деятельности

Какое изменение сферы деятельности? Была ж/д по которой тепловозы бегали. Решили ее электрифицировать.

проходил мимо писал(а) 26.01.2011 :: 12:53:34:
разрешение/патент от гос. надзорных органов (возможность коррупции)

Там где ГОС, там и коррупция. А я про частников.

проходил мимо писал(а) 26.01.2011 :: 12:53:34:
Подкуп строителями заказчиков от ж/д с целью выбора их фирмы.  Опоры и провода тоже не лежат на складах - необходимо их заказать на заводах --> заводы подкупают строителей с целью выбора их завода.

Если переговоры будут вести наемные клерки. Но обычно столь глобальные проблемы обсуждают хозяева. И тут уже какие-то подкупы - глупость.

проходил мимо писал(а) 26.01.2011 :: 12:53:34:
O деталях - ужине с девочками инженера или мастера я не говорю.

Это не коррупция. Это представительские расходы. Их можно вполне фоициально проводить по бухгалтерии.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1954 - 26.01.2011 :: 14:06:56
 
Todd писал(а) 26.01.2011 :: 14:03:49:
От частника в этом плане ни чего не зависит.


В плане борьбы с государственной коррупцией, не зависит. Разве что можно постучать на чиновника...   Смех

В плане коррупции вообще, зависит от каждого человека.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1955 - 26.01.2011 :: 14:08:52
 
проходил мимо писал(а) 26.01.2011 :: 13:20:07:
Это не коррупция в гос.аппарате. Это коррупция вообще.

естественно, "вообще". Потому что коррупция в госаппарате - это частный случай "вообще" коррупции. Ваш пример именно про госаппарат.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1956 - 26.01.2011 :: 14:12:49
 
Владимир В. писал(а) 26.01.2011 :: 14:08:52:
Ваш пример именно про госаппарат.


Если вы о водителе, то он устраивался в коммерческое, частное предприятие.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1957 - 26.01.2011 :: 14:14:17
 
art писал(а) 26.01.2011 :: 14:06:56:
Разве что можно постучать на чиновника... 

И загнать свой бизнес в попу))))art писал(а) 26.01.2011 :: 14:06:56:
В плане коррупции вообще, зависит от каждого человека.

Ни чего не зависит от человека. зависит именно от политики государства!!!!
Ну я вот принципиально ГАИшнику не даю взятки и что? Что так надо бороться с коррупцией или государство должно контролировать ГАИшника?
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1958 - 26.01.2011 :: 14:18:23
 
Todd писал(а) 26.01.2011 :: 14:14:17:
И загнать свой бизнес в попу))))


Можно и в гроб и не только бизнес.

Todd писал(а) 26.01.2011 :: 14:14:17:
Ни чего не зависит от человека. зависит именно от политики государства!!!!
Ну я вот принципиально ГАИшнику не даю взятки и что? Что так надо бороться с коррупцией или государство должно контролировать ГАИшника?


Вы опять говорите про государственного чиновника.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1959 - 26.01.2011 :: 14:25:06
 
art писал(а) 26.01.2011 :: 14:12:49:
Если вы о водителе

Нет, я о ж/д примере.

art писал(а) 26.01.2011 :: 14:12:49:
то он устраивался в коммерческое, частное предприятие.

Обратите внимание, что в вашем примере проблема коррупции - уже не проблема государства. А проблема хозяина. Соответственно высвобождаются госресурсы, которые можно направить на более необходимые цели. Например, на закупку мотыг с помощью которых потом можно бороться с горожанами, автовладельцами и коррупционерами по совету Ярослава Стебко Пол Пота.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Страниц: 1 ... 96 97 98 99 100 ... 110
Печать