Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 94 95 96 97 98 ... 110
Печать
Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия? (Прочитано 471727 раз)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1900 - 25.01.2011 :: 20:15:41
 
art писал(а) 25.01.2011 :: 20:12:28:
Это был здоровенный рассадник корупции.


Любой государственный аппарат -в принципе рассадник коррупции.
Наверх
 
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1901 - 25.01.2011 :: 20:20:20
 
Ярослав Стебко писал(а) 25.01.2011 :: 20:14:40:
Вам практически всегда говорят, сколько брать денег. ....


Так и я практически всегда соглашаюсь, но делаю по своему....
Наверх
 
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1902 - 25.01.2011 :: 20:26:24
 
EvS писал(а) 25.01.2011 :: 20:15:41:
Любой государственный аппарат -в принципе рассадник коррупции.


Интересовался вопросом. Форма оплаты казенных заводов - по фактическим затратам производства.  При этом модернизация и расширение производства, отдельной статьёй гос. бюджета. И что? В таких условиях, стоимость продукции казенных заводов была выше чем у частных. Формой деприватизации предприятий - передачей в казну, РИ пользовалась для сохранения стратегических производств. При самой покупке государством предприятий было множество нарушений.  Перед ПМВ было несколько громких процессов по этому поводу...
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1903 - 25.01.2011 :: 20:32:58
 
EvS писал(а) 25.01.2011 :: 20:15:41:
Любой государственный аппарат -в принципе рассадник коррупции.

Любая структура в таком случае - рассадник коррупции, если есть власть, значит ею можно злоупотребить.
art писал(а) 25.01.2011 :: 20:20:20:
Так и я практически всегда соглашаюсь, но делаю по своему....

Вот и кубинцы согашались за булку хлеба весь день убирать тростник.
А все льготы, которые есть у западных рабочих, да и у наших тоже, это результат долгой и тяжёлой борьбы. Просто у нас ещё многие думают непокапиталистически, в том числе и многие предприниматели, потому и есть видимость того, что что-нибудь наладится.art писал(а) 25.01.2011 :: 20:26:24:
При этом модернизация и расширение производства, отдельной статьё гос. бюджета. И что? В таких условиях, стоимость продукции казенных заводов была выше чем у частных.

А ничего, что утиловский завод в ходе войны - крякнул? А ничего, что крестьянин хлеб сдавал по твёрдым ценам, кулаки, те ещё хитрили, а вот настоящие прдприниматели неизменно выдерживали вольных цен.
Наверх
 
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1904 - 25.01.2011 :: 20:37:53
 
Ярослав Стебко писал(а) 25.01.2011 :: 20:32:58:

А ничего, что утиловский завод в ходе войны - крякнул? ....

Если вы про Путиловский завод, то совсем не понятно что значит "крякнул".
Это один из двух Питерских заводов выполнивших свои контракты и взявший на достройку контракты  других заводов.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1905 - 25.01.2011 :: 20:51:59
 
art писал(а) 25.01.2011 :: 20:37:53:
Если вы про Путиловский завод, то совсем не понятно что значит "крякнул".

Он был национализирован, а государство Николая второго ввело продразвёрстку, да было уже поздно. Т.е. он фактически начал осуществлять переход к той самой административно-командной системе.
Наверх
 
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1906 - 25.01.2011 :: 21:02:13
 
Не пойму о чем вы.

Путиловский завод работал. При этом по технологии не зависил от других заводов. Так чем он "крякнул"?

На счет же цен. Есть воспоминания Крылова. Где хорошо описанно как сбивали цены на сталь казенным заводам. Одной лишь угрозой брать на частных заводах. Что, кроме прочего, хорошо проясняет компетентность управляющих казенных заводов...
Наверх
 
анат
Экс-Участник


Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1907 - 25.01.2011 :: 21:04:38
 
Alba писал(а) 25.01.2011 :: 19:43:55:
Напоминаю,- обсуждается небезызвестная формула:
"государственая собственность на средства производства", как альтернатива буржуазному (капиталистическому) варианту.
Сколько раз видел формулировку, а вот чёткую законченую форму не видел ни разу. Вот и интересуюсь у её поклонников, как они её себе представляют...


А в справочник заглянуть не догадались? Бывает... Подмигивание
Ну покажем.

Цитата:
Госуда́рственная со́бственность — форма собственности, при которой имущество, в том числе средства и продукты производства, принадлежит государству полностью либо на основе долевой или совместной собственности. Государству могут принадлежать акции в акционерных обществах различных форм собственности, кроме того, государство может иметь в собственности любое имущество, необходимое для осуществления его функций.


Что такое средства производства.

Цитата:
Средства производства — совокупность средств труда и предметов труда.


Иными словами, лошадь или компьютер, на которых вы производите товар-средства труда.
Если вы компьютером или лошадью забиваете гвозди-это предмет труда. Подмигивание
Если на выходе товар-всё это средства производства.

Alba писал(а) 25.01.2011 :: 19:45:01:
Да погодите,- я всё таки хочу разобраться с государственой собственостью на средства производства. Вот компьютер он чья собственость?


Цитата:
В СССР происходило разделение понятий личная и частная собственность. Основное различие заключалось в недопустимости нахождения в личной собственности средств производства. Такое разделение принято в социалистических теориях, включая марксизм и анархизм.


Иными словами, компьютер, поскольку личную собственность отменили-сейчас частная.
И если вы будете зарабатывать им деньги (хоть гвозди забивать) и не платить налоги-его вполне могут конфисковать. Подмигивание

В СССР частной собственности не было.

Цитата:
Личная собственность — индивидуальная собственность человека, также собственность домохозяйств. К объектам личной собственности обычно относят непроизводственные бытовые объекты, вещи, имущество.


Рекомендую

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BE%D...

и по ссылкам, по ссылкам. Подмигивание
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1908 - 25.01.2011 :: 21:41:24
 
art писал(а) 25.01.2011 :: 21:02:13:
Не пойму о чем вы.Путиловский завод работал. При этом по технологии не зависил от других заводов. Так чем он "крякнул"?На счет же цен. Есть воспоминания Крылова. Где хорошо описанно как сбивали цены на сталь казенным заводам. Одной лишь угрозой брать на частных заводах. Что, кроме прочего, хорошо проясняет компетентность управляющих казенных заводов...

Ну не знаю, вот о спекуляциях частников на военных заказах слышал, а о том, что вы говорите, нет.
Но мы увели разговор в сторону, понятно что в частной компании зарплата - это издержки? Понятно. Частная компания конкурирует с другими частными компаниями, все они управляются командно-административным способом и никак не иначе, потому про те косяки системы, о которых рассказывали при развале Союза в равной степени присутствуют и в частных компаниях.
Едем дальше. Цель частника извлечь прибыль, при государственном планировании решаются проблемы, т.е. сама по себе прибыль не особо интересна, частнику же не интересны проблемы. В маленьком Симферополе даже сейчас, когда сезона нет, в час пик даже маленькие улочки забиты автотранспортом. Просто считается нормальным, что у каждого человека автомобиль, что потом его надо менять при изменении статуса и всё новые и новые машины штампуют. Для чего? Если на работу на авто не скоро доедешь из-за этих самых пробок. Потому как контроля нет над количеством авто, а улицы города не приспособлены для такого их количества, и строительство новых дорог не помогает. Элементарно не хватает стоянок. И вся эта кавалькада машин заванивает город.
Добавим к личным авто, машины, которые работают на предприятиях и фирмочках, ну к примеру у нас несколько десятков полиграфических контор, если не сотен. Вот не рациональнее сделать одно предприятие и разгрузить дороги?
Потому то сам по себе капитализм и аморален, что его проблемы не интересуют, его интересует только извлечение прибыли. Я на другой ветке рассказывал про то, как автомобили форд обладали деффектом, из-за котрого в ходе "удачного" ДТП моментально возгорался салон. И компания Форда предпочла жечь людей, потому что это дешевле, чем переделать все автомобили. И только наказание рублём на эту корпорацию подействовало. А я бы самолично за такое того, кто принял итакое чудовищное решение, расстрелял.
А вот в рассматриваемый вами период многие отечественные капиталисты поступали не покапиталистически, не увольняли рабочих, теряя прибыль, так что капитализм - он в головах.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1909 - 25.01.2011 :: 21:44:21
 
Ярослав Стебко писал(а) 25.01.2011 :: 19:48:58:
Начнём с того, что к гробу карманы не приделаешь, а для потребления, для удовлетворения и первичных и вторичных потребностей достаточно и меньших сумм.


Хм. Так можно вообще перловку жрать и водой из крана запивать.

Ярослав Стебко писал(а) 25.01.2011 :: 19:48:58:
Вот я вижу систему кривой, если в ней какой-то баскетболист за рекламу кроссовок получает столько же, сколько получают все те, которые эти кроссовки делают, я про Найк и Джордана. Но Джордан - это же бренд, птоому ему нужны брендовые шмотки, он покупает бренд, поедает бренд, а всё почему, да потому что все договорились об этом. Цена на брендовые вещи лежит только в сознании.
Думаю пример с Джордоном достаточно нагляден, чтобы показать несправедливость системы.


В чем несправедливость? В том, что Вася Пупкин - это Вася Пупкин, а Майкл Джордан - знаменитость?..

Ярослав Стебко писал(а) 25.01.2011 :: 19:48:58:
Да, представтье себе у работника цель заработать, а у раьботодателя - извлечь прибыль.


У работника и работодателя одна цель - процветание предприятия. Это позволит быть в шокладе им обоим. Работник, который заботится только о своем кармане - это и есть раб.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1910 - 25.01.2011 :: 21:45:31
 
Цитата:
И если вы будете зарабатывать им деньги (хоть гвозди забивать) и не платить налоги-его вполне могут конфисковать. Подмигивание

В СССР частной собственности не было.


Потому его и не любят.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1911 - 25.01.2011 :: 21:49:34
 
Ярослав Стебко писал(а) 25.01.2011 :: 21:41:24:
Ну не знаю, вот о спекуляциях частников на военных заказах слышал, а о том, что вы говорите, нет.
.............
А вот в рассматриваемый вами период многие отечественные капиталисты поступали не покапиталистически, не увольняли рабочих, теряя прибыль, так что капитализм - он в головах.

Интересно, о каких спекуляциях  частников (того периода) вы слышали?


Те капиталисты, которые поступали не по капиталистически, не выдержали капиталистической конкуренции.  Смех
Наверх
 
анат
Экс-Участник


Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1912 - 25.01.2011 :: 21:49:53
 
Zealot писал(а) 25.01.2011 :: 21:45:31:
анат писал(а) Сегодня :: 20:04:38:
И если вы будете зарабатывать им деньги (хоть гвозди забивать) и не платить налоги-его вполне могут конфисковать. Подмигивание

В СССР частной собственности не было.


Потому его и не любят.


Где? Подмигивание
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1913 - 25.01.2011 :: 22:00:19
 
Todd писал(а) 25.01.2011 :: 19:46:42:
В общем то так в селе и делают.

А я грешным делом не мог понять, почему это село так хреново живет. А оно вона как.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1914 - 25.01.2011 :: 22:02:17
 
Todd писал(а) 25.01.2011 :: 19:46:42:
В аналогии с микроскопом вы ясно дали понять, что когда компьютер используют как орудие труда

Нет, я дал понять, что орудие труда остается всегда оным, даже если его используют не по назначению.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1915 - 25.01.2011 :: 22:06:14
 
EvS писал(а) 25.01.2011 :: 20:15:41:
Любой государственный аппарат -в принципе рассадник коррупции.

Скажем по другому. Любое человеческое сообщество рано или поздно становится рассадником коррупции.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1916 - 25.01.2011 :: 22:17:41
 
Zealot писал(а) 25.01.2011 :: 21:44:21:
Хм. Так можно вообще перловку жрать и водой из крана запивать.

Можно, и не умереть от этого, но ведь вы не можете есть бесконечно, наступает насыщение и вам хочется уже от еды удовольствия, вкусно поесть, то есть не просто получиьт удовлетворение первичной потребности - насытится в просторечии, а сделать это с удовольствием. Вполне нормально, я тоже такого же хочу и ничего вредного в том не вижу.
Баловство начинается тогда, когда вам хочется поесть спагети в Ласточником гнезед, а там цены дороже чем в Риме. Я вот этим летом на набережной Ялты решил пиво попить, ну море, ну набережная ну ещё обстановка красивая, что ещё? да пожалуй всё, зато теперь могу рассказывать, что я периодически пью пиво на набережной Ялты.
Zealot писал(а) 25.01.2011 :: 21:44:21:
В чем несправедливость? В том, что Вася Пупкин - это Вася Пупкин, а Майкл Джордан - знаменитость?..

Ну и что с того, что он знаменитость, почему знаменитость должна деньгами выражаться? Ну почёт ему, ну уважение, но есть что-то нелогичное, что Один человек зарабатывает играючи столько же, сколько 20-30 тысяч работяг. Найк - это всего лишь кроссовки, куртки и именно работяги их делают.
Zealot писал(а) 25.01.2011 :: 21:44:21:
У работника и работодателя одна цель - процветание предприятия. Это позволит быть в шокладе им обоим. Работник, который заботится только о своем кармане - это и есть раб.

Ничего подобного, в коммерческих структурах работник имел ввиду процветание предприятия, как и работтодатель, их интересует заработок или прибыль.
Вам напомниь про локауты http://ru.wikipedia.org/wiki/Локаут
Т.е. бастовать вздумали, с целью зарплату поднять, то коленом вас под зад. Найдём сговорчивых. И только государственное вмешательство может таким вещам помешать, не корпорации стали делать на Западе большие социальные выплаты, а государства их стали к этому принуждать. И всё что завоёвано было и длительность рабочего дня и страхование и пр. - это результат борьбы.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1917 - 25.01.2011 :: 22:20:47
 
art писал(а) 25.01.2011 :: 21:49:34:
Интересно, о каких спекуляциях  частников (того периода) вы слышали?

Просто о том, что они были, более подробно о спекуляциях более раннего периода. Потом поищу статейку.
art писал(а) 25.01.2011 :: 21:49:34:
Те капиталисты, которые поступали не по капиталистически, не выдержали капиталистической конкуренции. 

Правильно, потому как выгонять людей на улицу видимо человечнее?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1918 - 25.01.2011 :: 22:59:56
 
Zealot писал(а) 25.01.2011 :: 18:22:40:
Нет. Просто отношение к работодателю как к разбойнику - это типичная холуйская черта.



Вы  перепутали: отношение к работодателю как благодетелю - это типичная холуйская черта.

Очень довольный
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1919 - 25.01.2011 :: 23:13:54
 
EvS писал(а) 25.01.2011 :: 20:15:41:
Любой государственный аппарат -в принципе рассадник коррупции.


Ага ,а в обществе ,где в основе экономики частно-собственнические отношения - только так и возможно. Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 94 95 96 97 98 ... 110
Печать