Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 93 94 95 96 97 ... 110
Печать
Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия? (Прочитано 471769 раз)
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1880 - 25.01.2011 :: 19:31:55
 
Rambo писал(а) 25.01.2011 :: 19:21:47:
Ровно так же, как и микроскоп, которым некто забивает гвозди, является орудием труда


Подождите. Вот писатель пишет книгу. На компьютере. Потом получает за неё деньги(условно).
Програмист пишет програму. Потом, опять же получает деньги. Ну и так далее.Так кому принадлежит компьютер во всех этих случаях?

Насчёт лошади - животное. Это бесспорно. Клавиатуру есть не надо. Кошка вот например тоже животное. Мышей ловит. Оставим в частном владении или отдадим государству?
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1881 - 25.01.2011 :: 19:32:02
 
Todd писал(а) 25.01.2011 :: 19:25:38:
ВЫ намекаете что компьютер используется не по назначению, когда при помощи его зарабатывают деньги?

Я намекаю на то, что компьютер может являться орудием труда, а может и не являться им. Например он может быть средством для индивидуального развлечения. Хотите поговорить об этом?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1882 - 25.01.2011 :: 19:35:52
 
Alba писал(а) 25.01.2011 :: 19:31:55:
Так кому принадлежит компьютер во всех этих случаях?

Тому на кого оформленны права владения.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1883 - 25.01.2011 :: 19:35:53
 
Todd писал(а) 25.01.2011 :: 19:31:00:
Вы не правы. Тк лошадь это орудие труда.

Возьмите лошадь и идите ЕЮ трудитесь.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1884 - 25.01.2011 :: 19:38:42
 
Alba писал(а) 25.01.2011 :: 19:31:55:
Програмист пишет програму. Потом, опять же получает деньги.

А он программу лицензировал? Если нет, - то он незаконно получает деньги и является преступником. Соответственно компьютер в данном случае будет орудием преступления. Кстати лопата тоже вполне сгодится в данном качестве.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
анат
Экс-Участник


Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1885 - 25.01.2011 :: 19:41:19
 
Весело у вас здесь.


Zealot писал(а) 25.01.2011 :: 06:07:09:
анат писал(а) Вчера :: 21:27:49:
Началось... Подмигивание

Работодатель с точки зрения работника почти всегда разбойник.


Только для русского оскотиненного советской властью сознания.


Цитата:
Директор фирмы на планерке говорит своим подчиненным:
— Чтобы я больше не слышал, что вы называете меня шефом, боссом, главным и т. д.!
— А как Вас теперь называть?
— Называйте меня просто Белый Господин и, если не трудно, станьте на колени.



Вариант: кормилец. 

Вполне политкорректно, демократично и... откровенно.

Эх, мОлодежь пошла...
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1886 - 25.01.2011 :: 19:43:55
 
art писал(а) 25.01.2011 :: 19:35:52:
Тому на кого оформленны права владения.


Напоминаю,- обсуждается небезызвестная формула:
"государственая собственность на средства производства", как альтернатива буржуазному (капиталистическому) варианту.
Сколько раз видел формулировку, а вот чёткую законченую форму не видел ни разу. Вот и интересуюсь у её поклонников, как они её себе представляют...
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1887 - 25.01.2011 :: 19:45:01
 
Rambo писал(а) 25.01.2011 :: 19:38:42:
А он программу лицензировал? Если нет, - то он незаконно получает деньги и является преступником. Соответственно компьютер в данном случае будет орудием преступления. Кстати лопата тоже вполне сгодится в данном качестве.


Да погодите,- я всё таки хочу разобраться с государственой собственостью на средства производства. Вот компьютер он чья собственость?
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1888 - 25.01.2011 :: 19:46:42
 
Alba писал(а) 25.01.2011 :: 19:31:55:
Насчёт лошади - животное.

В даном случае мы лошадь не в аспекте биологии рассматриваем. Rambo писал(а) 25.01.2011 :: 19:32:02:
Я намекаю на то, что компьютер может являться орудием труда, а может и не являться им. Например он может быть средством для индивидуального развлечения. Хотите поговорить об этом?

В аналогии с микроскопом вы ясно дали понять, что когда компьютер используют как орудие труда, то это не по назначению. Собственно он создавался как орудия труда. Развлекательная функция ни когда основной не была, она ответвилась намного позже.Rambo писал(а) 25.01.2011 :: 19:35:53:
Возьмите лошадь и идите ЕЮ трудитесь.

В общем то так в селе и делают.Rambo писал(а) 25.01.2011 :: 19:38:42:
А он программу лицензировал?

Какую программу и зачем рецензировать? вы чули джвін , але не знаете де він))))
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1889 - 25.01.2011 :: 19:47:43
 
Alba писал(а) 25.01.2011 :: 19:43:55:
Напоминаю,- обсуждается небезызвестная формула:
"государственая собственность на средства производства", как альтернатива буржуазному (капиталистическому) варианту.

Сколько раз видел формулировку, а вот чёткую законченую форму не видел ни разу. Вот и интересуюсь у её поклонников, как они её себе представляют...

Прошу уточнить вопрос.
Потому что "буржуазная альтернатива" не отвергает государственной формы собственности.
Четкую и законченную форму чего вам хочется увидеть?
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1890 - 25.01.2011 :: 19:48:58
 
Zealot писал(а) 25.01.2011 :: 18:49:09:
Я половину этой суммы спущу за месяц. Спорим?..

Я и всю смогу, вопрос не в этом. Можно купить яхту и разбить об камни, просто потому что так хочется, а интересно посмотреть, а можно построить стадионы, спортивные площадки.
Zealot писал(а) 25.01.2011 :: 18:56:43:
Это плохо?..

Конечно в этом мало хорошего. Начнём с того, что к гробу карманы не приделаешь, а для потребления, для удовлетворения и первичных и вторичных потребностей достаточно и меньших сумм.
Вот я вижу систему кривой, если в ней какой-то баскетболист за рекламу кроссовок получает столько же, сколько получают все те, которые эти кроссовки делают, я про Найк и Джордана. Но Джордан - это же бренд, птоому ему нужны брендовые шмотки, он покупает бренд, поедает бренд, а всё почему, да потому что все договорились об этом. Цена на брендовые вещи лежит только в сознании.
Думаю пример с Джордоном достаточно нагляден, чтобы показать несправедливость системы.
art писал(а) 25.01.2011 :: 19:03:04:
Любимый вопрос чиновка, имеющего запретительный голос....

А государство не может без чиновника, так, к слову. Управленческий аппарат, он вообще-то как бы нужен.
Alba писал(а) 25.01.2011 :: 18:58:23:
А что, у работника другая цель?

Да, представтье себе у работника цель заработать, а у раьботодателя - извлечь прибыль. Alba писал(а) 25.01.2011 :: 18:58:23:
Решается это договором между двумя заинтересоваными сторонами. А кого вы ещё хотите видеть в этой истории?

А почему не решить это вопросами планирования и последующей коррекции. Вы не сильно удивитесь, если я скажу что корпорации как раз действуют на основе планирования и торговые войны они тоже планируют, когда-то планировали и такие войны, Ост-Индская компания например, а часть крымских земель в 15 веку принадлежала банку святого Георгия.
Alba писал(а) 25.01.2011 :: 18:58:23:
Чтооооо ?

А что тут непонятного, частник заинтересован меньше заплатить. Вот буквально этим летом я стал на дыбки, и мне одному зарплату не понизили, причём понижение было мерой временной, а стало постоянной. И то потому, что 3-й сезон работал и работал хорошо.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1891 - 25.01.2011 :: 19:53:26
 
Ярослав Стебко писал(а) 25.01.2011 :: 19:48:58:
Можно купить яхту и разбить об камни, просто потому что так хочется, а интересно посмотреть, а можно построить стадионы, спортивные площадки.

Ну так площадки и построятся благодоря тому что зил разобьет яхті))))
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1892 - 25.01.2011 :: 19:56:17
 
Ярослав Стебко писал(а) 25.01.2011 :: 19:48:58:
А государство не может без чиновника, так, к слову. Управленческий аппарат, он вообще-то как бы нужен.

Именно что как бы и в основном нужность аппарата обосновывают сами чиновники.

Разговор же совсем о другом - почему цену моих услуг будет опредилять другой человек? Более того, человек не компетентный в моём деле (да и вообще его компетентность под вопросом).
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1893 - 25.01.2011 :: 19:57:55
 
Alba писал(а) 25.01.2011 :: 19:45:01:
Да погодите,- я всё таки хочу разобраться с государственой собственостью на средства производства.

А что с ней не так? Государство для того и создано, чтобы владеть собственностью и выполнять таким образом свои государственные функции. По большому счёту государство - это защита: от врагов, внутренних и внешних, эпидемий, стихийных бедствий. А для обеспечения всего этого оно должно оладать собственностью.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1894 - 25.01.2011 :: 19:59:12
 
Rambo писал(а) 25.01.2011 :: 19:38:42:
А он программу лицензировал? Если нет, - то он незаконно получает деньги и является преступником.


Расскажите об этом фрилансерам.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1895 - 25.01.2011 :: 20:00:10
 
art писал(а) 25.01.2011 :: 19:56:17:
Именно что как бы и в основном нужность аппарата обосновывают сами чиновники.

Читайте выше про государство.
art писал(а) 25.01.2011 :: 19:56:17:
Разговор же совсем о другом - почему цену моих услуг будет опредилять другой человек?

Не другой человек, а группа людей. Вы тоже не определяете стоимость своих услуг, не обольщайтесь.
Наверх
 
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1896 - 25.01.2011 :: 20:05:10
 
Ярослав Стебко писал(а) 25.01.2011 :: 20:00:10:
Читайте выше про государство.


Не другой человек, а группа людей. Вы тоже не определяете стоимость своих услуг, не обольщайтесь.

Что именно читать про государство и зачем?

Вот и спрашиваю. Я работаю, трачу время, усилия, деньги.... а какой то дядя будет мне говорить сколько брать денег...  Государственное регулирование цен и вообще экономики, это несколько другое.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1897 - 25.01.2011 :: 20:09:04
 
Alba писал(а) 25.01.2011 :: 19:43:55:
art писал(а) 25.01.2011 :: 19:35:52:
Тому на кого оформленны права владения.


Напоминаю,- обсуждается небезызвестная формула:
"государственая собственность на средства производства", как альтернатива буржуазному (капиталистическому) варианту.
Сколько раз видел формулировку, а вот чёткую законченую форму не видел ни разу. Вот и интересуюсь у её поклонников, как они её себе представляют...



А в чем проблема? В дореволюционной России казенных заводов не так уж мало было. Да сейчас в мире они имеются.
Наверх
 
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1898 - 25.01.2011 :: 20:12:28
 
EvS писал(а) 25.01.2011 :: 20:09:04:
.....В дореволюционной России казенных заводов не так уж мало было. ....


Черезвычайно интересный вопрос.  Это был здоровенный рассадник корупции. История развивается по спирали...
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1899 - 25.01.2011 :: 20:14:40
 
art писал(а) 25.01.2011 :: 20:05:10:
Вот и спрашиваю. Я работаю, трачу время, усилия, деньги.... а какой то дядя будет мне говорить сколько брать денег... 

Вам практически всегда говорят, сколько брать денег. И вообще, а деньги то вам для чего?
К слову, вот пенсии в Украине имеют разбег примерно от гривен 700 до 50.000. Это ведь тоже какой-то дядя решил, хотя на дворе капитализм.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 93 94 95 96 97 ... 110
Печать