Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 90 91 92 93 94 ... 110
Печать
Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия? (Прочитано 471746 раз)
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1820 - 25.01.2011 :: 16:59:45
 
Дилетант писал(а) 25.01.2011 :: 16:24:57:
Всеобщий эквивалент.Или вы полагаете ,что хозяин потребляет потребляет только  произведённый его работниками продукт/услуги ?

У меня рабочие в цеху стоят:
2 на укладке бетона
3 на армировании
1 на обжимке арматуры
5 на распалубке
2 сидят на кранах
Какой такой эквивалент производит каждый из них?

Дилетант писал(а) 25.01.2011 :: 16:24:57:
Без комментариев.

Загадочно...

Дилетант писал(а) 25.01.2011 :: 16:24:57:
2.По вашему мнению.

Основанном на практическом использовании в трудовой деятельности экономических понятий, категорий и законов. В отличие от Маркса и прочих политологов, социологов, маркетологов, маркетингологов и т.д., попивающих пивко и рассуждающих невесть о чем.

Дилетант писал(а) 25.01.2011 :: 16:24:57:
Желаю и далее пребывать в уверенности ,что  вам заплатили за весь ваш труд.

Желаю и далее копить черную желчь на весь мир сразу за то, что вам вечно не доплачивают, обирают и грабють.

Дилетант писал(а) 25.01.2011 :: 16:24:57:
Не многовато ли народа вы отрядили в люмпены?

А как вы определили количество определенных?

Дилетант писал(а) 25.01.2011 :: 16:24:57:
Когда Вы владелец ООО "100 землекопов"  - это другое .

Что - "другое"?

Дилетант писал(а) 25.01.2011 :: 16:34:32:
Ну да ,чувство зависти - отличительный признак люмпенов... 

Эт точно (с)
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1821 - 25.01.2011 :: 17:11:19
 
art писал(а) 25.01.2011 :: 16:12:54:
Т.е. автобус исчез бы? Всё было бы так же, только хозяйство стало бы натуральным. И всё.

В СССР разве не было автобусов?
А вообще знаете, города в принципе не особо нужны на самом деле, оставить только самое необходимое производство бы, и всё. Все эти офисы в принципе могут работать дистанционно.
И вообще мы тут в мелочах ковыряемся.
Капитализмом провозглашается равенство, но как я могу быть равным своему соседу, если его официальное состояние оцениваеться в 65 млн долларов? Только в том, чтобы бюллетень в урну опустить?
И его оценивают по сути вот по этим циферкам, поскольку собственность имееет денежное выражение.  Тот факт, что он владеет частной собственностью, а я нет приводит аккурат к неравенству. Он владелец сети рынков, и чтобы его ценили больше, у него должно появиьтся и денег больше, т.е. он станет круче.
И если моя жена с его дочкой в одной песочнице игрались, то такое  же, но с моими детьми и его внуками в принципе невозможно, потому как строятся элитные комплексы за заборами, один такой недавно перегородили, так удобно было с одной улицы на другую переходить, но тем обитателям неприятно, чтобы было всякое проходило.
Причём если сам этот дядька более менее нормальный в бытовом общении, то вот уже его сынуля не очень.
Итак, он владелец частной собственности и сеть то у него не сразу появилась, он конкурировал. А конкуренция приемлет любые цели, и тот, кто захочет честно конкурировать будет разорён тем, кто честно конкурировать не захочет, причём зачастую и закон этому потворствует.
Так к примеру бар моего тестя кокурировал и вполне успешно, с баром автовокзала. Автовокзал реконструируют и всё - его вагончик сносится и договорённость с автовокзалом прекращается. А ведь из налоговой бегали туда поесть, и вкусно и порции большие, причём не сказать, что дёшево стоило.
Или небольшое предприятие моего друга детства, в котором работало помимо него ещё 10 человек, сократилось до трёх, по мановению росчерка пера. Просто та ниша, на котторую он пахал, а это производство стёкол для игровых автоматов, оказалась закрыта. Это получается, что раньше он был эффективным, а теперь перестал?
Так что частная собственность утверждает неравенство на основе цифровых показателей, потому как чем выше цифра, тем человек круче, эффективнее и т.д. Другие его качества начинают отходить на второй план. И смысл жизни становится в увеличении этой цифры.
В основе ведения бизнеса заложена торговля, бизнесмен - торговец в первую очередь, производство для него вторично, ему не важно что он производит, лишь бы это приносило прибыль. А в основе торговли заложена двойная мораль, продаьт подороже и купить подешевле. Причём если покупаешь/ продаёшь, то надо торговаться. В одном случае: давай подешевле, ну смотри что это за товар, да барахло это, а не товар, при продаже он же совершенно по другому себя ведёт и чем в таких операциях больше лицемерия, тем большая эффективность, тем большей станет цифра.
Вот интересно наблюдать за татарами, они народ-ребёнок, они ещё не выросли. Идёшь по Ай-Петри, а тут стоит зазывала возле кабака, сияет весь, проходите гости дорогие, а вы ему в ответ, спасибо мы сыты, так он чуть ли не при вас меняет выражение лица и произносит что-то вроде:
вот...нехороший человек.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1822 - 25.01.2011 :: 17:11:24
 
art писал(а) 25.01.2011 :: 16:46:41:
ЛЮМПЕН — ЛЮМПЕН, а, муж. (разг.). Деклассированный слой людей (преступники, бродяги, нищие), а также (разг.), человек, принадлежащий к такому слою. | прил. люмпенский, ая, ое. Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949 1992 …

Лю́мпен-пролетариа́т (от нем. Lumpen — «лохмотья») — термин, введённый Карлом Марксом для обозначения низших слоев пролетариата. Позднее «люмпенами» стали называться все деклассированные слои населения (бродяги, нищие, уголовные элементы и другие). В большинстве случаев люмпен — это лицо, не имеющее никакой собственности и живущее случайными заработками.

Люмпены — деклассированные элементы, люди без социальных корней, нравственного кодекса, готовые нерассуждающе повиноваться сильному, то есть обладающему в данный момент реальной властью[1]



Спасибо.

Todd писал(а) 25.01.2011 :: 16:44:56:
А вы дилетант не завидуете? А то уж сильно вы на эксплуататорах зациклились.



Конечно завидую.

Теперь знаю почему.
Очень довольный
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1823 - 25.01.2011 :: 17:11:32
 
Владимир В. писал(а) 25.01.2011 :: 16:44:31:
Пока что никакого определения не было. Все что мне удалось клещами вытянуть из оппонентов это то, что частная собственность возникает тогда, когда посредством собственности кто-то делает деньги.

Собственность и без этого существует.

У вас же речь идёт о собственности на средства производства.

Собственность может быть государственной, а может быть частной (личной, семейной, коллективной и т.д.)
Наверх
 
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1824 - 25.01.2011 :: 17:20:19
 
Ярослав Стебко писал(а) 25.01.2011 :: 17:11:19:
В СССР разве не было автобусов?.....

Были. Однако городской транспорт был дотационной сферой.

У вас взгляд на бизнес со стороны.
Вот слова вроде бы и верные, а выводы странные.
Да, цель прибыль. Однако способ это не торговля на базаре...
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1825 - 25.01.2011 :: 17:25:08
 
Ярослав Стебко писал(а) 25.01.2011 :: 17:11:19:
Так что частная собственность утверждает неравенство на основе цифровых показателей, потому как чем выше цифра, тем человек круче, эффективнее и т.д.

Это говорит ваша зависть. у меня лично другие приоритеты.Дилетант писал(а) 25.01.2011 :: 17:11:24:
Конечно завидую.

Ну так может стоить избавится от комплекса неполноценности вместе с Ярославом? И тогда капиталистов не надо будет ругать))))
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1826 - 25.01.2011 :: 17:25:29
 
Владимир В. писал(а) 25.01.2011 :: 16:59:45:
У меня рабочие в цеху стоят:
2 на укладке бетона
3 на армировании
1 на обжимке арматуры
5 на распалубке
2 сидят на кранах
Какой такой эквивалент производит каждый из них?



1.К чему этот список?

2.Эквивалент называется денюжка.





Владимир В. писал(а) 25.01.2011 :: 16:59:45:
Желаю и далее копить черную желчь на весь мир сразу за то, что вам вечно не доплачивают, обирают и грабють.



Как акционеру  фирмы,хотелось бы конечно 100 %-ного  владения = дохода ,но...

Видно желчь мешает,надо поузнавать про уменьшаающие её препараты...


Владимир В. писал(а) 25.01.2011 :: 16:59:45:
Основанном на практическом использовании в трудовой деятельности экономических понятий, категорий и законов. В отличие от Маркса и прочих политологов, социологов, маркетологов, маркетингологов и т.д., попивающих пивко и рассуждающих невесть о чем.



Так купите пива и будет счастье.


Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1827 - 25.01.2011 :: 17:57:32
 
Alba писал(а) 25.01.2011 :: 15:35:05:
Уже обсуждалось. Лопата это что?

Орудие труда.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1828 - 25.01.2011 :: 17:58:37
 
art писал(а) 25.01.2011 :: 15:26:33:
Если работодатель не предложит работу, то гипотетический пролетарий сдохнет с голоду.

Как впрочем и работодатель.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1829 - 25.01.2011 :: 18:08:43
 
Дилетант писал(а) 25.01.2011 :: 17:25:29:
1.К чему этот список?

Чтоб вы по каждому рассказали мне, кто чего там производит и как ему не доплачивают.

Дилетант писал(а) 25.01.2011 :: 17:25:29:
2.Эквивалент называется денюжка.

Он производится на бетоноукладчике? Или на мостовом кране?

Дилетант писал(а) 25.01.2011 :: 17:25:29:
Как акционеру  фирмы,хотелось бы конечно 100 %-ного  владения = дохода ,но...

Т.е. вы - "паразит"?

Дилетант писал(а) 25.01.2011 :: 17:25:29:
Видно желчь мешает,надо поузнавать про уменьшаающие её препараты...

Чтение "Капитала" К.Маркса перед сном. Удивительно благотворное влияние оказывает на организм - снижает давление, уровень холестерина, оказывает желчегонное, успокаивающее и снотворное воздействие.

Проверено личным опытом.

Дилетант писал(а) 25.01.2011 :: 17:25:29:
Так купите пива и будет счастье.

Так покупаю. За свои кровные. А не за энгельсовские.

---------------------------------------------------------------------------

art писал(а) 25.01.2011 :: 17:11:32:
Собственность и без этого существует.У вас же речь идёт о собственности на средства производства. Собственность может быть государственной, а может быть частной (личной, семейной, коллективной и т.д.)

Значит, я опять ничего не понял. Опять "двойка".  Плачущий

----------------------------------------------------------------------------

Ярослав Стебко писал(а) 25.01.2011 :: 17:11:19:
А вообще знаете, города в принципе не особо нужны на самом деле, оставить только самое необходимое производство бы, и всё.

Этапять. Это Пол Пот.

Ярослав Стебко писал(а) 25.01.2011 :: 17:11:19:
Капитализмом провозглашается равенство, но как я могу быть равным своему соседу, если его официальное состояние оцениваеться в 65 млн долларов? Только в том, чтобы бюллетень в урну опустить?

В том, что потенциально любой может заработать эти самые 65 млн.

А остальной спич для чего? Можно тезисно?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1830 - 25.01.2011 :: 18:08:45
 
Rambo писал(а) 25.01.2011 :: 17:57:32:
Орудие труда.


А если я им картошку копаю это не средство производства?
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1831 - 25.01.2011 :: 18:12:18
 
Rambo писал(а) 25.01.2011 :: 17:58:37:
Как впрочем и работодатель.

Вот работадатель и предлагает работу. Работник соглашается ее выполнять. Заключается договор. Все в шоколаде. Толщина слоя шоколада зависит от способностей каждой из договаривающихся сторон.

Где несправедливость?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1832 - 25.01.2011 :: 18:15:04
 
Rambo писал(а) 25.01.2011 :: 17:58:37:
Как впрочем и работодатель.


Очень может быть, кстати. И что? Это и есть желаемый результат?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1833 - 25.01.2011 :: 18:16:38
 
Alba писал(а) 25.01.2011 :: 18:08:45:
А если я им картошку копаю это не средство производства?



По отношению к картошке? Подмигивание


Орудия труда - часть средства производства .
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1834 - 25.01.2011 :: 18:18:12
 
Дилетант писал(а) 25.01.2011 :: 18:16:38:
По отношению к картошке? Подмигивание


Орудия труда - часть средства производства .


Да вы меня не путайте Смайл, вы пальцем ткните.
Лопата может мне принадлежать или она принадлежит государству?
i
Наверх
 
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1835 - 25.01.2011 :: 18:18:19
 
Rambo писал(а) 25.01.2011 :: 17:58:37:
Как впрочем и работодатель.


В узком смысле самой фразы, да.  Смех

В широком смысле, ни кого не заставляю работать. Более того, не нравится ситуация - иди в бизнес.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1836 - 25.01.2011 :: 18:20:27
 
Alba писал(а) 25.01.2011 :: 18:08:45:
А если я им картошку копаю это не средство производства?

Нет. Идите и накопайте картошки одной лопатой с 500 Га. Тогда поймете разницу между орудием труда и средством производства.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1837 - 25.01.2011 :: 18:22:40
 
Ярослав Стебко писал(а) 25.01.2011 :: 10:52:58:
они, как бы, не очень необходимы.


Кто это решает?.. Кроме работодателя?..

Ярослав Стебко писал(а) 25.01.2011 :: 10:52:58:
А вот это ключевое, что значит оправдать своё существование?, это заработать на себя и ещё за того парня?


Заработать на себя, заработать для работодателя.

Дилетант писал(а) 25.01.2011 :: 11:21:11:
Разрешите вам напомнить,что никогда работодатель не будет платить все заработанные работником деньги.


Он будет платить по договору.

Дилетант писал(а) 25.01.2011 :: 11:21:11:
Потому любой работодатель - грабитель,он присваивает часть ваших доходов в личную пользу.


Вот это да! Так работайте на себя! Вперед! Но обычно выгоднее использовать чужие ресурсы и, соответственно, делиться приносимой прибылью.

Дилетант писал(а) 25.01.2011 :: 11:21:11:
Насколько разум и мораль воздействует на естество, настолько человек не есть животное.


То есть, чем больше я собственник - тем больше я - животное?..

Дилетант писал(а) 25.01.2011 :: 11:21:11:
После чего вы оформляете своё делов рамках существующего законодательства...и вперёдв вольное плавание по просторам коммерции!


ну и в чем проблема?..

Дилетант писал(а) 25.01.2011 :: 11:21:11:
Только русское сознание значит могло хозяев на вилы поднять...


Нет. Просто отношение к работодателю как к разбойнику - это типичная холуйская черта.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1838 - 25.01.2011 :: 18:24:22
 
Rambo писал(а) 25.01.2011 :: 18:20:27:
Тогда поймете разницу между орудием труда и средством производства.

Будьте любезны, назовите минимальную площадь накопанного для перехода лопаты в категорию - средство производства.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1839 - 25.01.2011 :: 18:24:34
 
Rambo писал(а) 25.01.2011 :: 18:20:27:
Alba писал(а) 25.01.2011 :: 18:08:45:
А если я им картошку копаю это не средство производства?

Нет. Идите и накопайте картошки одной лопатой с 500 Га. Тогда поймете разницу между орудием труда и средством производства.

Это вы зря. Лопата средства производства. Опредиление не зависит от эффективности самого средства. А вот от способа действий зависит. Картошку вы можете выращивать для себя, а можете на продажу. Во втором случае вы действуете с корыстью, т.е. для извлечения прибыли.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 90 91 92 93 94 ... 110
Печать