Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 89 90 91 92 93 ... 110
Печать
Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия? (Прочитано 471960 раз)
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1800 - 25.01.2011 :: 15:59:26
 
EvS писал(а) 25.01.2011 :: 15:46:31:
Вот пока ты его вез за деньги, машина была частной собственностью, потом опять в личную вернулась.

Мироед я. И эксплуататор. Надо было мне того мужика на обочне кинуть - хай мерзнет.

EvS писал(а) 25.01.2011 :: 15:46:31:
Во втором случае машинка ни причем, наемники обрабатывали землю, а уж каким способом с ними расплачивались дело десятое.

Так если бы не эта чертова машинка, так и наемников бы никаких не было.

И параллельно: а если на земле моего прадеда трудилась его семья в количестве 7 едоков, да иногда братья помогали, он кого обирал, грабил и эксплуатировал?

Что нам по этому поводу скажет Маркс?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1801 - 25.01.2011 :: 16:03:05
 
Ярослав Стебко писал(а) 25.01.2011 :: 15:50:46:
Это смотря как её использовать.

В аренду за бутылку сдавать.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1802 - 25.01.2011 :: 16:04:08
 
Ярослав Стебко писал(а) 25.01.2011 :: 15:50:46:
А государственная машина одна, вот она-то и регулирует и деятельность гос структур и частных структур.
Я не далее как в четверг занимался совершенно коммерческой работой, рекламированием кафедры. А то может так оказаться, что абитуриентов не будет.

Гос аппарат регулирует не внутреннюю работу а внешнююЯрослав Стебко писал(а) 25.01.2011 :: 15:50:46:
всё МВД

Я уже вам сказал что к МВД относится много разного народу. Здесь надо смотреть структуру и сравнивать с структурой НКВД.  Или вы например точно знаете что в НКВД работало меньше людей на оперативной работе чем у нас?
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1803 - 25.01.2011 :: 16:07:38
 
Владимир В. писал(а) 25.01.2011 :: 11:27:07:
Марксовское не определение, а казуистика.

В какой-то степени, как и любое другое определение на этот счёт.Владимир В. писал(а) 25.01.2011 :: 11:27:07:
Если бы они не были необходимы, их бы при капитализме не было.

Почему, капитализм как раз паразитов и плодит, кто на ком будет ехать. Вот как-то без этих товарищей была создана другая индустриальная держава, и всё работало. По крайней мере ВОВ - это ещё та проверка на прочность. Так что пример перед глазами стоит.
И вся история капиталистических отношений довольно мрачная. К слову, работник на Западе нормально живёт сравнительно недавно, как бы 20-30-е годы были проблемными.Владимир В. писал(а) 25.01.2011 :: 11:27:07:
Паразитизм и возникает там, где есть деньги, которые не заработаны. Халява, так сказать.

Вот она и появляется там, где есть эксплуатация человека человеком. Я в разы меньше получаю чем хозяйка, только потому что у неё есть автобус, а у меня нет, и водитель в разы меньше получает. Но автобус регистрации всякие проходит и хозяйка, которая всё же занимается организацией процесса, т.е. вкладывает конкретный труд, потом несёт деньги за лицензирование, за крышевание и т.д. и т.п. Т.е. часть результатов того труда по странному стечению обстоятельств попадает к людям, которые к нему вообще не имеют отношения.
Вот если бы как-то можно было бы деньги отменить, то такая ситуация была бы в принципе невозможна.
Владимир В. писал(а) 25.01.2011 :: 11:27:07:
Угу. А еще нам обещали к 70-м коммунизм построить и последнего преступника показать.

7,5 рабочий день был вполне реальным. Это в период индустриализации.
Наверх
 
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1804 - 25.01.2011 :: 16:12:54
 
Ярослав Стебко писал(а) 25.01.2011 :: 16:07:38:
Вот если бы как-то можно было бы деньги отменить, то такая ситуация была бы в принципе невозможна.

Т.е. автобус исчез бы? Всё было бы так же, только хозяйство стало бы натуральным. И всё.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1805 - 25.01.2011 :: 16:13:48
 
Владимир В. писал(а) 25.01.2011 :: 16:03:05:
В аренду за бутылку сдавать.

Частная собственность, она то в тот конкретный момент прибыль приносит, а бутылка - товар.Todd писал(а) 25.01.2011 :: 16:04:08:
Гос аппарат регулирует не внутреннюю работу а внешнюю

И этим влияет на внутреннюю структуру.
Todd писал(а) 25.01.2011 :: 16:04:08:
Или вы например точно знаете что в НКВД работало меньше людей на оперативной работе чем у нас?

Разведка тоже занимается оперативной работой. Но вы не поняли, не это важно, здесь интересна нагрузка на бюджет и эффективность. Как то попалось на глаза, что в один расчудесный год в РФ было 75 тысяч убийств, в то время как 5,5 тыс. в сталинское время - потолок.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1806 - 25.01.2011 :: 16:14:23
 
Ярослав Стебко писал(а) 25.01.2011 :: 16:07:38:
По крайней мере ВОВ - это ещё та проверка на прочность. Так что пример перед глазами стоит.
И вся история капиталистических отношений довольно мрачная. К слову, работник на Западе нормально живёт сравнительно недавно, как бы 20-30-е годы были проблемными

Шо ты городишь. В СССР в 20-30 еще хуже жили чем на западе.Проверка на прочность не ВОВ, а время. Развалилась ваша держава и экономика, а капитализм цветет и пахнет.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1807 - 25.01.2011 :: 16:15:54
 
Владимир В. писал(а) 25.01.2011 :: 15:59:26:
И параллельно: а если на земле моего прадеда трудилась его семья в количестве 7 едоков, да иногда братья помогали, он кого обирал, грабил и эксплуатировал?

Он извлекал коммерческую прибыль из этого? Или потом сам шёл работать к тем же братьям?
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1808 - 25.01.2011 :: 16:17:00
 
Todd писал(а) 25.01.2011 :: 16:14:23:
Шо ты городишь. В СССР в 20-30 еще хуже жили чем на западе.

Ну и что? Я говорю только о том, что благополучие европейца относительно молодо, так что не кипятись.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1809 - 25.01.2011 :: 16:18:06
 
Ярослав Стебко писал(а) 25.01.2011 :: 16:13:48:
И этим влияет на внутреннюю структуру.

Каким образом? Государство что ли составляет штаты для частного предприятия?Ярослав Стебко писал(а) 25.01.2011 :: 16:13:48:
Разведка тоже занимается оперативной работой. Но вы не поняли, не это важно, здесь интересна нагрузка на бюджет и эффективность. Как то попалось на глаза, что в один расчудесный год в РФ было 75 тысяч убийств, в то время как 5,5 тыс. в сталинское время - потолок.

Например в сталинское время не было гос охраны, которая занималась охраной частной собственности. А у нас в Украине это очень большая куча ментов.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1810 - 25.01.2011 :: 16:19:28
 
Ярослав Стебко писал(а) 25.01.2011 :: 16:17:00:
Ну и что? Я говорю только о том, что благополучие европейца относительно молодо, так что не кипятись.

В таком случае благополучие в СССР вообще не наступило
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1811 - 25.01.2011 :: 16:22:06
 
Владимир В. писал(а) 25.01.2011 :: 15:59:26:
И параллельно: а если на земле моего прадеда трудилась его семья в количестве 7 едоков, да иногда братья помогали, он кого обирал, грабил и эксплуатировал?

Что нам по этому поводу скажет Маркс?


Понятия не имею. Моего прадеда так же два раза раскулачивали. Правда не за землю, а за то, что с сыновьями обувь шил. Правда шил эксклюзив, поэтому при старом режиме жил неплохо, дом имел нехилый ( до сих пор стоит), да и денюжки водились.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1812 - 25.01.2011 :: 16:24:32
 
Ярослав Стебко писал(а) 25.01.2011 :: 16:13:48:
Частная собственность, она то в тот конкретный момент прибыль приносит, а бутылка - товар.


Товар, который можно продать, а значит получить прибыль.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1813 - 25.01.2011 :: 16:24:57
 
Владимир В. писал(а) 25.01.2011 :: 15:15:46:
Какие деньги производит работник?



Всеобщий эквивалент.

Или вы полагаете ,что хозяин потребляет потребляет только  произведённый его работниками продукт/услуги ?

Владимир В. писал(а) 25.01.2011 :: 15:15:46:
...Я в свои 35 его понять не могу...


Без комментариев.

Владимир В. писал(а) 25.01.2011 :: 15:15:46:
Марксовская заумь - это именно заумь, годящаяся для написания иделогами первомайских лозунгов


1.Маркса не цитировал.
2.По вашему мнению.

Владимир В. писал(а) 25.01.2011 :: 15:15:46:
Какое воровство? Наниматель сам у себя крадет? Оригинальная концепция.



Желаю и далее пребывать в уверенности ,что  вам заплатили за весь ваш труд. Смех


art писал(а) 25.01.2011 :: 15:26:33:
Люмпенство...Если работодатель не предложит работу, то гипотетический пролетарий сдохнет с голоду. ...


Гм...

Не многовато ли народа вы отрядили в люмпены?


art писал(а) 25.01.2011 :: 15:26:33:
Условия работы и оплаты, оговориваются до начала работы...


Кто спорит?

Alba писал(а) 25.01.2011 :: 15:35:05:
Уже обсуждалось. Лопата это что?



Когда Вы ею копаете  свой участок - это одно.

Когда Вы владелец ООО "100 землекопов"  - это другое .


Владимир В. писал(а) 25.01.2011 :: 15:59:26:
если на земле моего прадеда трудилась его семья в количестве 7 едоков, да иногда братья помогали, он кого обирал, грабил и эксплуатировал?

Что нам по этому поводу скажет Маркс?



Маркс скажет,что надо заплатить прабабушке,которая на эту ораву готовила. Очень довольный
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1814 - 25.01.2011 :: 16:31:33
 
EvS писал(а) 25.01.2011 :: 16:24:32:
Товар, который можно продать, а значит получить прибыль.



Товар ,который можно продать /обменять.

Прибыль/убыль - будет понятно ,если известны условия появления данного товара и условия реализации.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1815 - 25.01.2011 :: 16:32:35
 
Дилетант писал(а) 25.01.2011 :: 16:24:57:
Не многовато ли народа вы отрядили в люмпены?


Нет, не многовато. Ровно всех завидающих чужему благосостоянию.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1816 - 25.01.2011 :: 16:34:32
 
art писал(а) 25.01.2011 :: 16:32:35:
Нет, не многовато. Ровно всех завидающих чужему благосостоянию.



Ну да ,чувство зависти - отличительный признак люмпенов...  Подмигивание
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1817 - 25.01.2011 :: 16:44:31
 
Ярослав Стебко писал(а) 25.01.2011 :: 16:07:38:
В какой-то степени, как и любое другое определение на этот счёт

Пока что никакого определения не было. Все что мне удалось клещами вытянуть из оппонентов это то, что частная собственность возникает тогда, когда посредством собственности кто-то делает деньги.

Ярослав Стебко писал(а) 25.01.2011 :: 16:07:38:
Почему, капитализм как раз паразитов и плодит, кто на ком будет ехать

Каких паразитов? Хозяева предприятия, где я сейчас работаю, купили на аукционе цех-развалюху, где как мухи ползали 40 опойков, и право аренды 7 га земли и подъездных путей. Разровняли площадку и построили 3 цеха, РБУ, мехмастерские, гаражи и пр.
Сейчас на этих мощностях жестоко эксплуатируются 240 человек. В этом году начинается строительство еще одного цеха на 80 рабочих мест.

Дай Бог здоровья таким "паразитам".

Ярослав Стебко писал(а) 25.01.2011 :: 16:07:38:
Вот как-то без этих товарищей была создана другая индустриальная держава, и всё работало.

А с этими паразитами был создан весь остальной мир. Да и "другая индустриальная держава" в немалой степени пользовалась наследием этих самых паразитов.

Ярослав Стебко писал(а) 25.01.2011 :: 16:07:38:
По крайней мере ВОВ - это ещё та проверка на прочность.

Мир - проверка на прочность не хуже.

Ярослав Стебко писал(а) 25.01.2011 :: 16:07:38:
И вся история капиталистических отношений довольно мрачная.

Пол Пот и Мао Цзэдун продемонстрировали всю немрачность социалистических отношений.

Ярослав Стебко писал(а) 25.01.2011 :: 16:07:38:
К слову, работник на Западе нормально живёт сравнительно недавно, как бы 20-30-е годы были проблемными

В СССР 1922-1991 годы были проблемными.

Ярослав Стебко писал(а) 25.01.2011 :: 16:07:38:
Вот она и появляется там, где есть эксплуатация человека человеком.

А если эксплуатация человека государством, то паразитов не будет? Смех

Ярослав Стебко писал(а) 25.01.2011 :: 16:07:38:
Я в разы меньше получаю чем хозяйка, только потому что у неё есть автобус, а у меня нет, и водитель в разы меньше получает.

Потому что хозяйка рискует в разы больше, чем вы и водитель автобуса.

Ярослав Стебко писал(а) 25.01.2011 :: 16:07:38:
Т.е. часть результатов того труда по странному стечению обстоятельств попадает к людям, которые к нему вообще не имеют отношения.

К каким людям?

Ярослав Стебко писал(а) 25.01.2011 :: 16:07:38:
Вот если бы как-то можно было бы деньги отменить, то такая ситуация была бы в принципе невозможна.

Пол Пот отменил  Круглые глаза

Ярослав Стебко писал(а) 25.01.2011 :: 16:07:38:
7,5 рабочий день был вполне реальным. Это в период индустриализации.

Где? В колхозе? На стройке? На заводе? В райкоме партии?

Ярослав Стебко писал(а) 25.01.2011 :: 16:13:48:
Частная собственность, она то в тот конкретный момент прибыль приносит, а бутылка - товар

Прибыль не обязательно в деньгах меряется. Да и при чем тут прибыль, если речь об арендной плате?

Ярослав Стебко писал(а) 25.01.2011 :: 16:15:54:
Он извлекал коммерческую прибыль из этого?

А кто ж считал-то. Продукты продавал. А вот с прибылью или без - никто не считал.

Ярослав Стебко писал(а) 25.01.2011 :: 16:15:54:
Или потом сам шёл работать к тем же братьям?

Естественно шел. Он же не на Марксе жил, а в обычной западнобелорусской деревне.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1818 - 25.01.2011 :: 16:44:56
 
Дилетант писал(а) 25.01.2011 :: 16:34:32:
Ну да ,чувство зависти - отличительный признак люмпенов...

А вы дилетант не завидуете? А то уж сильно вы на эксплуататорах зациклились.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1819 - 25.01.2011 :: 16:46:41
 
Дилетант писал(а) 25.01.2011 :: 16:34:32:
art писал(а) 25.01.2011 :: 16:32:35:
Нет, не многовато. Ровно всех завидающих чужему благосостоянию.



Ну да ,чувство зависти - отличительный признак люмпенов...  Подмигивание


ЛЮМПЕН — ЛЮМПЕН, а, муж. (разг.). Деклассированный слой людей (преступники, бродяги, нищие), а также (разг.), человек, принадлежащий к такому слою. | прил. люмпенский, ая, ое. Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949 1992 …

Лю́мпен-пролетариа́т (от нем. Lumpen — «лохмотья») — термин, введённый Карлом Марксом для обозначения низших слоев пролетариата. Позднее «люмпенами» стали называться все деклассированные слои населения (бродяги, нищие, уголовные элементы и другие). В большинстве случаев люмпен — это лицо, не имеющее никакой собственности и живущее случайными заработками.

Люмпены — деклассированные элементы, люди без социальных корней, нравственного кодекса, готовые нерассуждающе повиноваться сильному, то есть обладающему в данный момент реальной властью[1].
Наверх
 
Страниц: 1 ... 89 90 91 92 93 ... 110
Печать