Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 88 89 90 91 92 ... 110
Печать
Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия? (Прочитано 471944 раз)
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1780 - 25.01.2011 :: 12:12:23
 
Zealot писал(а) 25.01.2011 :: 06:14:13:
Нет. Но беспартийных "обычных" патриотов русских, которые не за Сталина воевали - там полегло не меньше.

А то и больше в разы.Ярослав Стебко писал(а) 24.01.2011 :: 22:24:15:
А вот эта польза...обоюдоострая, к примеру, МММ - тоже всё законоо, недавно Мавроди воскрес.

МММ это всего лишь лазейка в законодательстве РФ.
Кстати кто это законодательство разработал?
Черномырдин к слову сколько лет не мог с проблемой справится.
Так что это не вина мавроди. А именно вина правительства РФ. В том что допустили и в том что во время не пресекли.Ярослав Стебко писал(а) 25.01.2011 :: 10:52:58:
Приведу пример паразитизма из своей трудовой практики. Вот были раньше в ВУЗах нормальные ведомости, которые были всем понятны. Нет же, кто-то наверху сидит и думает, а как бы заморочиться, чтобы своё никчемное сидение на верху оправдать, и выпускает ведомости, в которых преподаватели теряются и совершают ошибки. Ну и по самому нашему ВУЗу забавно, на 800 студентов три проректора

давайте будем отдельно расматривать наш гос сектор с частным. Они живут по разным законам.Ярослав Стебко писал(а) 25.01.2011 :: 10:52:58:
Только ментов в ней 920 тыс

Давайте для начала определимся каких ментов.
Те кто числятся ментом сейчас к милиции имеют самое коственное отношение. Это к примеру экологическая милиция, паспортистка которая вклеивает фотографии в паспорт. Раздутые штаты руководства, которые по кабинетам сидят.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1781 - 25.01.2011 :: 12:16:59
 
Дилетант писал(а) 25.01.2011 :: 11:21:11:
Разрешите вам напомнить,что никогда работодатель не будет платить все заработанные работником деньги.

Работодатель платит ВСе заработанные деньги. Дилетант писал(а) 25.01.2011 :: 11:21:11:
Потому любой работодатель - грабитель,он присваивает часть ваших доходов в личную пользу.

Бред. В личную пользу нормальный хозяин присваивает очень малую часть денег. Остальное это для развития производства, в чем непосредственно заинтересован его подчиненный. Как работник и как гражданин.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1782 - 25.01.2011 :: 12:18:32
 
Владимир В. писал(а) 25.01.2011 :: 11:37:29:
[quote author=6F6F2B241C0 link=1269532276/1775#1775 date=1295940071]Разрешите вам напомнить,что никогда работодатель не будет платить все заработанные работником деньги.
Ага. А сколько заработал работник определяет, конечно, сам работник. Или Маркс, потягивая пивко Энгельса.

Если работадатель не выплачивает заработанные работником деньги - это уже дело прокуратуры.

Прокуратуре есть где разгуляться Смех Смех Смех:
Розовое - доходы работодателей
Зелёное - производительность труда работников
Синее - заработная плата работников.

Но чё-то не гуляется ей!
Наверх
 

04054.gif (12 KB | )
04054.gif
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1783 - 25.01.2011 :: 12:27:52
 
Дилетант писал(а) 25.01.2011 :: 11:53:08:
Кукурузник обещал комунизьму в 1980-м году!

Как самолет может что-то обещать? Или это какая-то секретная советская разработка - АН-2 с искусственным интеллектом?

Дилетант писал(а) 25.01.2011 :: 11:53:08:
Расскажите про демонстрацию последнего преступника...

Хрущев такую мысль двигал.

Дилетант писал(а) 25.01.2011 :: 11:53:08:
Вы Марксу завидуете

Честно говоря, есть немного. Я бы с удовольствием сидел за компьютером и чирикал бы разные заумные статейки про формулу Т-Д-Т', потягивая халявное пивко.

Дилетант писал(а) 25.01.2011 :: 11:53:08:
или всерьёз думаете,что вам всё заплатили ?

Как писал Г.Гаррисон (цитата своими словами): "Ни в одной армии нет капрала, который бы не думал, что ему не доплачивают".

Я думаю, что мой труд не оценен по достоинству. Причина этого - низкая производительность труда в целом по стране (-анам), раздутый бюрократический аппарат и, как следствие, непомерные налоги.

Но то, что кому-то не доплачивают - это полнейшая чушь. Такие случаи - дело прокуратуры.

Дилетант писал(а) 25.01.2011 :: 11:53:08:
Вы тоже считаете

Да я тоже так считаю. Это обычный человеческий инстинкт.

Дилетант писал(а) 25.01.2011 :: 11:53:08:
Согласен.

А если деревня остается без мельницы, и в ней тупо начинается голод - это не грех?

Дилетант писал(а) 25.01.2011 :: 11:53:08:
В какое время и по какой причине были эти выступления не отменяет факта истребления представителей эксплуататорских классов

У фоменкоидов и необольшевиков все просто. Только вот бИда - основной движущей силой бунта Болотникова (как и всех Лжедмитриев, Лжефедоров и пр.) были те самые эксплуататоры - мелкопоместное дворянство; и обычные "братки" - казаки всех мастей и местностей.

И доставалось больше всего не эксплуататорам. А простым ванькам-манькам из разнообразных мухосрансков.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1784 - 25.01.2011 :: 12:34:55
 
проходил мимо писал(а) 25.01.2011 :: 12:18:32:
Но чё-то не гуляется ей!

Так это уже другой вопрос - вопрос эффективности работы государственной власти.

Мы же ведем речь об идеальных системах. Маркс не особо реальностью заморачивался.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1785 - 25.01.2011 :: 12:38:21
 
Todd писал(а) 25.01.2011 :: 12:16:59:
Работодатель платит ВСе заработанные деньги.



Вы не вздумайте  ещё раз где нибудь такое сказать . Смех

Todd писал(а) 25.01.2011 :: 12:16:59:
В личную пользу нормальный хозяин присваивает очень малую часть денег. Остальное это для развития производства, в чем непосредственно заинтересован его подчиненный. Как работник и как гражданин.



Мдя...

Как порадовал такой сознательный гражданин ...

Прям так и вижу ,говорит он хозяину комбината ,где работает :
Платите мне вполовину меньше,а на не выплаченную часть купите станков поболе.. Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1786 - 25.01.2011 :: 12:47:50
 
Дилетант писал(а) 25.01.2011 :: 12:38:21:
Вы не вздумайте  ещё раз где нибудь такое сказать .

Противоположное обосновать можете?Дилетант писал(а) 25.01.2011 :: 12:38:21:
Мдя...

Как порадовал такой сознательный гражданин ...

Прям так и вижу ,говорит он хозяину комбината ,где работает :
Платите мне вполовину меньше,а на не выплаченную часть купите станков поболе.

Ві бред говорите.
Можете доказать обратно , пожалуйста.
Я что мешаю
Где ваши цифры, выкладки по теме?
Я вижу только пустой треп и выкрикивание тупых советских лозунгов.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1787 - 25.01.2011 :: 13:14:01
 
Todd писал(а) 25.01.2011 :: 12:47:50:
Ві бред говорите.



Да...

Когда заведёте своё дело ,вот тогда и будете совещаться со своими наёмными работниками сколько им дать на з/п ,сколько - оставить  на развитие,а сколько на себя родимого... Смех

p.s. работодатель даже теоретически не может заплатить работнику все деньги.

Владимир В. писал(а) 25.01.2011 :: 12:27:52:
Как самолет может что-то обещать? Или это какая-то секретная советская разработка - АН-2 с искусственным интеллектом?



Кукурузник - ПО (У)-2.

Владимир В. писал(а) 25.01.2011 :: 12:27:52:
Да я тоже так считаю. Это обычный человеческий инстинкт.



Инстинкт частной собственности ?


Владимир В. писал(а) 25.01.2011 :: 12:27:52:
И доставалось больше всего не эксплуататорам. А простым ванькам-манькам из разнообразных мухосрансков.



Однозначно согласен.

Только разговор - не об этом .

Владимир В. писал(а) 25.01.2011 :: 12:27:52:
А если деревня остается без мельницы, и в ней тупо начинается голод - это не грех?



Почему деревня останется без мельницы?

Опять сакральность?

Мельница без помещика не работает?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1788 - 25.01.2011 :: 13:42:27
 
Дилетант писал(а) 25.01.2011 :: 13:14:01:
p.s. работодатель даже теоретически не может заплатить работнику все деньги.

Естественно нет. Все деньги никогда. Все заработанные деньги - обязан. Иначе - УК.

Дилетант писал(а) 25.01.2011 :: 13:14:01:
Кукурузник - ПО (У)-2.

Нчнем высокоинтеллектуальную дискуссию?
Кукурузник

Дилетант писал(а) 25.01.2011 :: 13:14:01:
Инстинкт частной собственности ?

Инстинкт собственности. А всю эту заумь про частную, личную и т.п. - я оставляю марксистам.

Дилетант писал(а) 25.01.2011 :: 13:14:01:
Только разговор - не об этом .

Это понятно, что не об этом. Тремя постами выше был об этом - теперь не об этом.

Дилетант писал(а) 25.01.2011 :: 13:14:01:
Почему деревня останется без мельницы?

Потому что частная собственность и "эксплуатация" - страшный грех. Поэтому я, дабы не стать грешником, предпочту тихо сидеть за печкой, маринуя деньги, чем строить мельницу. И вся деревня будет ждать, когда умник из райкома партии додумается построить не-эксплуататорскую мельницу.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1789 - 25.01.2011 :: 14:29:45
 
Владимир В. писал(а) 25.01.2011 :: 13:42:27:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 12:14:01:
Только разговор - не об этом .

Это понятно, что не об этом. Тремя постами выше был об этом - теперь не об этом.

Дилетант писал(а) Сегодня :: 12:14:01:
Почему деревня останется без мельницы?

Потому что частная собственность и "эксплуатация" - страшный грех. Поэтому я, дабы не стать грешником, предпочту тихо сидеть за печкой, маринуя деньги, чем строить мельницу. И вся деревня будет ждать, когда умник из райкома партии додумается построить не-эксплуататорскую мельницу.



Гм...

Вы читали с самого  начала дискуссию с Zealot?


Владимир В. писал(а) 25.01.2011 :: 13:42:27:
Инстинкт собственности. А всю эту заумь про частную, личную и т.п. - я оставляю марксистам.



1.Разговор был про инстинкт частной собственности

2.Инстинкт собственности (эмоция обладания)  - совсем другое.

3.Частная собственность - не  Марксова заумь,а основа любого эксплуататорского общества.


Владимир В. писал(а) 25.01.2011 :: 13:42:27:
Естественно нет. Все деньги никогда. Все заработанные деньги - обязан. Иначе - УК.



Если работодатель не присвоит себе часть денег ,произведённых наёмным работником ,ему нечего будет жрать.

Чтобы скрыть воровство применяют словоблудие про некие заработанные деньги.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1790 - 25.01.2011 :: 15:11:43
 
Дилетант писал(а) 25.01.2011 :: 14:29:45:
Частная собственность - не  Марксова заумь,а основа любого эксплуататорского общества.

Разрешите поправочку внесу?
Частная собственность на средства производства.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1791 - 25.01.2011 :: 15:15:01
 
Zealot писал(а) 25.01.2011 :: 06:08:24:
в этих диалогах занимал ангажированно просоветскую коммунистическую позицию?.. Разве?..

Нет. Проехали. Извините. Показалось.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1792 - 25.01.2011 :: 15:15:46
 
Дилетант писал(а) 25.01.2011 :: 14:29:45:
Гм...Вы читали с самого  начала дискуссию с Zealot?

Гм... я-то грешным делом подумал, что я с Дилетантом дискуссию веду.

Дилетант писал(а) 25.01.2011 :: 14:29:45:
1.Разговор был про инстинкт частной собственности

Оставьте казуистику Марксу. Я в свои 35 его понять не могу. А тут вроде как о детях речь идет. Вы думаете, они лучше понимают разницу между частной и личной собственностью?

Дилетант писал(а) 25.01.2011 :: 14:29:45:
2.Инстинкт собственности (эмоция обладания)  - совсем другое.

В чем разница между чувством собственности по отношению к игрушечной машинке и по отношению к мельнице?

Дилетант писал(а) 25.01.2011 :: 14:29:45:
3.Частная собственность - не  Марксова заумь,а основа любого эксплуататорского общества.

К чему эти лозунги, покрытые пылью и красной плесенью? Вы бы еще "Капитал" начали цитировать. Марксовская заумь - это именно заумь, годящаяся для написания иделогами первомайских лозунгов.

Реальные истории:
Я еду на личной машине на работу. Здесь машина - личная собственность.
Я еду на машине на работу, а на обочине стоит мужик и голосует. На улице "минус"13. Он в туфельках и куртке-"пилот", потому что с вечера была оттепель, и он так поехал в деревню. Я его подвез до города. Он мне заплатил на ваши 50 рублей. Сам предложил.

Второй случай из истории.
Вернулся в 1917 году из немецкого плена сосед моего прадеда дед Михась. Уж не знаю какими правдами или неправдами, но притаранил он с собой швейную машинку "Зингер". Его благоверная супруга - бабуля Ядвися - научилась худо-бедно шить на этой машинке. К ней пошли сельчане. Пошей то, пошей се. Естественно это отнимало время. Денег в те времена на селе было очень мало. Продовольствия тоже не особо, и односельчане предложили выход. Ты нам шей, а мы на твоем огороде вместо тебя поработаем. Так продолжалось 20 лет. Потом пришли освободители-воссоединители и объявили деда Михася, бабу Ядвисю и всю их семью - кулаками, мироедами и эксплуатаорами. на основании того, что они в период 1917-1939 эксплуатировали труд батраков.

Вопрос: в обоих случаях какой собственностью являются, соответственно, автомобиль и швейная машинка?

Дилетант писал(а) 25.01.2011 :: 14:29:45:
Если работодатель не присвоит себе часть денег ,произведённых наёмным работником ,ему нечего будет жрать.

Какие деньги производит работник? Мы что, о монетном дворе речь ведем?

Дилетант писал(а) 25.01.2011 :: 14:29:45:
Чтобы скрыть воровство применяют словоблудие про некие заработанные деньги.

Какое воровство? Наниматель сам у себя крадет? Оригинальная концепция.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1793 - 25.01.2011 :: 15:26:33
 
Дилетант писал(а) 25.01.2011 :: 14:29:45:
Если работодатель не присвоит себе часть денег ,произведённых наёмным работником ,ему нечего будет жрать.

Чтобы скрыть воровство применяют словоблудие про некие заработанные деньги.

Люмпенство...  Если работодатель не предложит работу, то гипотетический пролетарий сдохнет с голоду. Условия работы и оплаты, оговориваются до начала работы...
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1794 - 25.01.2011 :: 15:30:16
 
проходил мимо писал(а) 25.01.2011 :: 12:18:32:
Прокуратуре есть где разгуляться Смех Смех Смех:
Розовое - доходы работодателей
Зелёное - производительность труда работников
Синее - заработная плата работников.
Но чё-то не гуляется ей!


А можно линк на оригинал и перевод? Что за таблица и что на ней нарисовано?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1795 - 25.01.2011 :: 15:30:33
 
Владимир В. писал(а) 25.01.2011 :: 13:42:27:
Все заработанные деньги - обязан. Иначе - УК.


правильнее наверное будет- деньги согласно трудового договора(найма).
Наверх
 
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1796 - 25.01.2011 :: 15:31:01
 
Владимир В. писал(а) 25.01.2011 :: 15:15:46:
Вопрос: в обоих случаях какой собственностью являются, соответственно, автомобиль и швейная машинка?

Очень просто.
Личная собственность - собственность пренадлежащая личность.
Частная собственность - любая не государственная собственность.

В вашем случае, сосбтвенность имеет признаки обеих видов.... Смех
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1797 - 25.01.2011 :: 15:35:05
 
Rambo писал(а) 25.01.2011 :: 15:11:43:
Разрешите поправочку внесу?
Частная собственность на средства производства.


Уже обсуждалось. Лопата это что?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1798 - 25.01.2011 :: 15:46:31
 
Владимир В. писал(а) 25.01.2011 :: 15:15:46:
Вопрос: в обоих случаях какой собственностью являются, соответственно, автомобиль и швейная машинка?


Вот пока ты его вез за деньги, машина была частной собственностью, потом опять в личную вернулась.
Во втором случае машинка ни причем, наемники обрабатывали землю, а уж каким способом с ними расплачивались дело десятое.
Вобще-то Маркс крупный капитал описывал, мелочевкой не заморачивался.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1799 - 25.01.2011 :: 15:50:46
 
Todd писал(а) 25.01.2011 :: 12:12:23:
А то и больше в разы.

Но их вообще больше.
Todd писал(а) 25.01.2011 :: 12:12:23:
МММ это всего лишь лазейка в законодательстве РФ.

Вот потому на Западе куча законов, что всё законами сдерживается. Вот подобных лазейки открывающих порой называют невинными жертвами политических репрессий.
Todd писал(а) 25.01.2011 :: 12:12:23:
давайте будем отдельно расматривать наш гос сектор с частным. Они живут по разным законам

А государственная машина одна, вот она-то и регулирует и деятельность гос структур и частных структур.
Я не далее как в четверг занимался совершенно коммерческой работой, рекламированием кафедры. А то может так оказаться, что абитуриентов не будет.
Todd писал(а) 25.01.2011 :: 12:12:23:
Давайте для начала определимся каких ментов.

А зачем, я сравнил всё НКВД и всё МВД, данные об их численности есть в Вике, если к МВД РФ прибавить ФАПСИ, ФСБ, СВР, таможенную службу - всё равно выйдет больше.
Alba писал(а) 25.01.2011 :: 15:35:05:
Rambo писал(а) 25.01.2011 :: 15:11:43:
Разрешите поправочку внесу?
Частная собственность на средства производства.


Уже обсуждалось. Лопата это что?

Это смотря как её использовать.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 88 89 90 91 92 ... 110
Печать