Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 86 87 88 89 90 ... 110
Печать
Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия? (Прочитано 472177 раз)
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1740 - 21.01.2011 :: 20:39:12
 
Ярослав Стебко писал(а) 21.01.2011 :: 15:22:47:
Это народ этнос, который может строить синагоги и справлять шабаты с хануками. Но как только у евреев появляется слово гой, тут им надо делать проблемы


Гой - это нееврей.
Чем Вас так оскорбило это слово?

Вас обособленность этого народа оскорбляет?

Ярослав Стебко писал(а) 21.01.2011 :: 15:22:47:
есть болезнь еврейского нацизма


Симптомы?

Цитата:
Исторический опыт показывает, что разницы в идеологии между нацизмом, коммунизмом и страны, где нет. Есть интересы страны


Интересы есть у всех стран. Но и разница в идеологии есть.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анат
Экс-Участник


Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1741 - 21.01.2011 :: 20:44:39
 
Лёва писал(а) 21.01.2011 :: 20:39:12:
анат писал(а) Сегодня :: 19:18:35:
Исторический опыт показывает, что разницы в идеологии между нацизмом, коммунизмом и страны, где нет. Есть интересы страны


Интересы есть у всех стран. Но и разница в идеологии есть.


Скушайте конфетку. Вы правы.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1742 - 21.01.2011 :: 22:18:57
 
Лёва писал(а) 21.01.2011 :: 20:39:12:
Гой - это нееврей. Чем Вас так оскорбило это слово?

А вы догадайтесь. Во вопрос на засыпку, вас спрашивают: ты что, не русский?
Вот и кусекайте...
Лёва писал(а) 21.01.2011 :: 20:39:12:
Вас обособленность этого народа оскорбляет?

Где его обобленностьЮ, у меня кум с еврейскими корнями и за него я любому глотку порву патаму что это с большой буквы Друг.
Лёва писал(а) 21.01.2011 :: 20:39:12:
Симптомы?

Вам оно надо? Спросите Тедди на истории.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1743 - 22.01.2011 :: 10:36:52
 
Лёва писал(а) 21.01.2011 :: 20:39:12:
Гой - это нееврей. Чем Вас так оскорбило это слово?

Тем же, чем евреев оскорбляет слово "жид" или казаха - "калбит".
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1744 - 22.01.2011 :: 10:45:43
 
Хотя оскорбляться тут нечего.
В старинных русских сказках задается такой вопрос:
Гой ли ты есть, добрый молодец?
Или "Ой ты гой еси, добрый молодец".

Откуда делаем вывод, что даже в стародавние времена от человека требовали подтверждения, что он не жид.  Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1745 - 23.01.2011 :: 21:50:13
 
На уровне формирования самосознания нацисты и «большевики» были приучены сознательно подчеркивать свои различия. Герман Геринг заметил, однако, в 1933 г., что «наше движение извлекло из трусливого марксизма настоящий смысл социализма. Оно отобрало также национализм у трусливых буржуазных партий. Бросив и то, и другое в кипящий котел нашей жизни, мы получили ясный, как хрусталь, синтез — германский национал-социализм».

Те, кто находит больше общих черт, чем различий, склонны называть оба этих строя тоталитарными. Выделим эти черты:

Псевдонаучность
И коммунисты, и фашисты заявляли, что основали свою идеологию на фундаментальных научных законах, которые якобы определяют развитие человеческого общества. Коммунисты при этом ссылались на собственный вариант «научного марксизма» или исторический материализм, нацисты — на евгенику и науку о расах. Ни у тех ни у других научные методы и открытия не получили широкого и независимого подтверждения.

Утопические цели
Все тоталитарные диктаторы лелеяли мечту о Новом Человеке, который создаст новый порядок, очищенный от всех нынешних несовершенств. Природа этого виденья могла варьироваться. Это мог быть окончательный, бесклассовый этап чистейшего коммунизма, как его представлял марксизм-ленинизм; или расистский, свободный от евреев и других неполноценных рас, арийский рай нацистов. Построение нового строя было такой задачей, которая оправдывала все жертвы и жестокости настоящего времени.

Дуализм партии — государства
Придя к власти, тоталитарная партия создавала органы, которые дублировали все существующие институты и надзирали за ними. Государственные структуры были низведены до положения конвейера, который передавал желания партии исполнителям. Это дуалистическая диктаторская система была гораздо более всепроникающей, чем просто однопартийное государство.

Принцип вождизма
Деятельность тоталитарных партий строилась на принципе строгой иерархии. Они требовали полной покорности от своих слуг, насаждая непререкаемый культ партийного вождя, источника всей мудрости и благодеяний — фюрера, вождя, дуче или «великого кормчего».

Гангстеризм
Некоторые исследователи заметили, что поведение тоталитарной элиты похоже на поведение профессиональных криминальных сообществ. Гангстеры обретают паразитическую власть над обществом под предлогом его «защиты» от насилия, которое от гангстеров же и исходит. Они обычно терроризируют и членов своей шайки, и свои жертвы, уничтожая в то же время соперников. Манипулируя законом, они поддерживают при этом видимость всяческой респектабельности.

Бюрократия
Для раздутых и дублирующих друг друга органов партии-государства все тоталитарные режимы нуждаются в громадной армии бюрократов. Полностью зависимая от партии, она, можно сказать, представляет собой практически единственный общественный слой, чьи интересы режим вынужден всерьез принимать во внимание. В то же время среди них есть некоторое количество конкурирующих «центров власти», скрытое соперничество которых как правило единственная существующая форма политической жизни.

Пропаганда
Тоталитарная пропаганда многим обязана технике подсознательного воздействия на массы, которую применяет современная реклама. Она прибегает к волнующим символам, свету и звуку, политизированному искусству и внушительной архитектуре, а также пользуется принципом «большой лжи». Её бесстыдная демагогия была адресована ущемленным и мстительным элементам общества, потерявшим свои корни в результате войн и модернизации.

Эстетика власти
Тоталитарные режимы навязывают монополию в искусстве. Они поощряют прославление правящей партии, всяческое приукрашивание связи партии с народом, обращение к героическим образам национальных мифов и погружение в мегаломанию и фантазии. Все они имели вкус к напыщенным портретам вождя, громадным скульптурам мускулистых рабочих или солдат, вычурным общественным зданиям грандиозных размеров.

Диалектический враг
Ни один тоталитарный режим не мог бы узаконить свои замыслы без противостоящего ему зла, с которым надо было ему бороться. Подъем фашизма в Европе был удачей для коммунистов, которые иначе могли бы оправдывать свою деятельность только ссылкой на более отдаленное зло империализма и колониализма. Фашисты формулировали свое самооправдание в терминах крестового похода против большевизма, коммунисты — через борьбу с фашизмом.

Психология ненависти
Тоталитарные режимы разжигали в обществе эмоции, постоянно возбуждая ненависть к внутреннему и внешнему врагу. Не существовало честных противников и достойных оппонентов. У фашистов во главе списка врагов стояли евреи и большевики; у коммунистов — фашисты, капиталисты и их «прихвостни», саботажники, которых безжалостно поносили.

Превентивная цензура
Тоталитарная идеология была бы бессильна без контролирующей все источники информации цензуры, которую нельзя обойти. При этом недостаточно было задавить нежелательное мнение или факты, необходимо было также фабриковать и тот материал, который затем пускался в обращение.

Геноцид и принуждение
Тоталитарные режимы довели политическое насилие до неслыханных дотоле размеров. Мощная машина политической полиции и служб безопасности занималась сначала уничтожением любой оппозиции и всех нежелательных лиц, а затем (для поддержания всей этой махины в движении) — выдуманных противников. Человеконенавистнические кампании против расовых или социальных врагов должны были поддерживать идеологические притязания правящей партии и держать население в постоянном страхе.

Коллективизм
Особый упор тоталитарные режимы делали на те виды деятельности, которые усиливали коллективные связи и ослабляли чувство индивидуальности и семейные узы. Государственные детские учреждения, общественное искусство, молодежные движения, партийные ритуалы, военные парады и форменная одежда для разных категорий населения — все служило тому, чтобы укреплять дисциплину в обществе и формировать конформистское поведение его членов.

Милитаризм
Тоталитарные режимы часто преувеличивали внешнюю угрозу, чтобы сплотить своих граждан на защиту Отечества. Перевооружение было их главным экономическим приоритетом. Под контролем партии вооруженные силы государства пользовались не только монополией на оружие, но и высоким общественным статусом. Все военные наступательные планы представлялись как оборонительные.

Универсализм
Режимы нацистов и большевиков исходили из положения, что их система тем или иным способом постепенно охватит весь мир. Коммунистические идеологи придерживались мнения, что марксизм-ленинизм — это наука и потому имеет универсальное приложение. Нацисты маршировали под рефрен: «Сегодня нам принадлежит Германия, а завтра весь мир».

Презрение к либеральной демократии
Все диктаторы презирали либеральную демократию за её гуманизм, за её веру в компромисс и сосуществование, за её приверженность закону и традиции, за её торгашеский дух.

Моральный нигилизм
Все диктаторы полагали, что их цель оправдывает средства её достижения.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анат
Экс-Участник


Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1746 - 23.01.2011 :: 22:11:22
 
Лёва писал(а) 23.01.2011 :: 21:50:13:
На уровне формирования самосознания нацисты и «большевики» были приучены сознательно подчеркивать свои


Как много букафф. Подмигивание

Вот ещё много...
Цитата:
Еще со времен «холодной войны» одним из пропа­гандистских штампов, активно используемых западными идеологами, стала концепция «тоталитаризма». Согласно этой теории, коммунистические и фашистские режимы имеют общую природу и обладают рядом характерных при­знаков, противопоставляющих их «либеральным демокра­тиям».

В России подобные идеи получили широкое распростра­нение с середины 1980-х годов. Оно и понятно. Слишком уж неприглядно выглядят доморощенные либералы, умуд­рившиеся в процессе «борьбы с коммунистической дикта­турой» разрушить и разорить собственную страну. Для оправ­дания своей деятельности либеральным идеологам понево­ле приходится всячески очернять прежний режим, ставя фа­шизм и коммунизм на одну доску.

Насколько корректно подобное сопоставление? Если от пропагандистских штампов перейти к научному анализу, выясняется, что между коммунизмом и фашизмом имеются принципиальные отличия. Важнейшее из них состоит в том, что коммунизм полностью отрицает существующий поря­док вещей. Он требует радикального разрушения, уничто­жения старого государства, «Системы», и строительства на ее руинах совершенно нового общества. В то время как фа­шизм, за редким исключением, ориентирован на укрепление, «улучшение» уже существующего государства. Особен­но наглядно это можно наблюдать на примерах Италии, Испании, Австрии.

Кроме того, у коммунизма и фашизма разные движущие социальные силы. У фашизма это средний класс («взбесив­шаяся мелкая буржуазия»), а у коммунизма - «социальные низы» (рабочие, безработные и пр.).

В этом отношении у фашизма, как это ни парадоксально на первый взгляд, гораздо больше общего с социал-демо­кратией. Оба движения имеют сходную социальную базу, и оба направлены на «улучшение» государства. Разница лишь в том, что фашисты делают ставку на национальные акцен­ты в этом «улучшении», а социал-демократы - на соци­альные.

Что касается коммунизма, то если его и можно с чем-то сравнивать, то, скорее, с анархизмом. Тот тоже выступает за уничтожение существующего государства, однако для анархистов - это финал, а для коммунистов - только начало пути.


Подмигивание
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1747 - 24.01.2011 :: 00:01:38
 
Лёва писал(а) 23.01.2011 :: 21:50:13:
На уровне формирования самосознания нацисты и «большевики»

А чё в кавычках?
Лёва писал(а) 23.01.2011 :: 21:50:13:
Герман Геринг заметил, однако, в 1933 г., что «наше движение извлекло из трусливого марксизма настоящий смысл социализма.

Сугубо личное мнение Геринга.
Лёва писал(а) 23.01.2011 :: 21:50:13:
мы получили ясный, как хрусталь, синтез — германский национал-социализм».

Он, к слову, и на Нюрнберге сравнивал НСДАП с ВКП(б), и...католической церковью. Католицизм =большевизм? Смех
Лёва писал(а) 23.01.2011 :: 21:50:13:
И коммунисты, и фашисты заявляли, что основали свою идеологию на фундаментальных научных законах

Ага, забыли добавить на какизх именно.
Лёва писал(а) 23.01.2011 :: 21:50:13:
Ни у тех ни у других научные методы и открытия не получили широкого и независимого подтверждения.

Верно.
Лёва писал(а) 23.01.2011 :: 21:50:13:
Утопические целиВсе тоталитарные диктаторы лелеяли мечту о Новом Человеке, который создаст новый порядок, очищенный от всех нынешних несовершенств.

Вы не ...как бы...там кое-что принципиальное есть, ага?
Лёва писал(а) 23.01.2011 :: 21:50:13:
Придя к власти, тоталитарная партия создавала органы, которые дублировали все существующие институты и надзирали за ними. Государственные структуры были низведены до положения конвейера, который передавал желания партии исполнителям. Это дуалистическая диктаторская система была гораздо более всепроникающей, чем просто однопартийное государство.

Это вовсе не касается поднимаемой проблемы.
Лёва писал(а) 23.01.2011 :: 21:50:13:
КоллективизмОсобый упор тоталитарные режимы делали на те виды деятельности, которые усиливали коллективные связи и ослабляли чувство индивидуальности и семейные узы.

Врёте кричали немецкие бабы: хочу ребёнка от Гитлера, но не кричали наши женщины: хочу ребёнка от Сталина.
Лёва писал(а) 23.01.2011 :: 21:50:13:
Психология ненависти

Есть идеология и враг её тоже есть, ядумал вы более вдумчиво к таким вопросам подходите.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1748 - 24.01.2011 :: 13:10:49
 
Рассмотрим мощные заявления просто и без зауми. Смайл

Лёва писал(а) 23.01.2011 :: 21:50:13:
Псевдонаучность
И коммунисты, и фашисты заявляли, что основали свою идеологию на фундаментальных научных законах, которые якобы определяют развитие человеческого общества. Коммунисты при этом ссылались на собственный вариант «научного марксизма» или исторический материализм, нацисты — на евгенику и науку о расах. Ни у тех ни у других научные методы и открытия не получили широкого и независимого подтверждения.



На какие независимые экспертизы ссылаются сторонники и последователи капиталистической политэкономии,если  через каждые 10-20-50 лет появляются новые гуру ,объясняющие причины очередного кризиса экономики,морали,государства...?

О какой независимой от государства  фундаментальной науке можно говорить вообще?

Детский сад...

Лёва писал(а) 23.01.2011 :: 21:50:13:
Утопические цели
Все тоталитарные диктаторы лелеяли мечту о Новом Человеке, который создаст новый порядок, очищенный от всех нынешних несовершенств. Природа этого виденья могла варьироваться. Это мог быть окончательный, бесклассовый этап чистейшего коммунизма, как его представлял марксизм-ленинизм; или расистский, свободный от евреев и других неполноценных рас, арийский рай нацистов. Построение нового строя было такой задачей, которая оправдывала все жертвы и жестокости настоящего времени.



Лукавство.

Под новым человеком понимаются люди ,живущие по определённым заповедям.

Это основа любой идеологии ( религии).

Лёва писал(а) 23.01.2011 :: 21:50:13:
Дуализм партии — государства
Придя к власти, тоталитарная партия создавала органы, которые дублировали все существующие институты и надзирали за ними. Государственные структуры были низведены до положения конвейера, который передавал желания партии исполнителям. Это дуалистическая диктаторская система была гораздо более всепроникающей, чем просто однопартийное государство.



Защита частной собственности - основная задача эксплуататорского общества.

Собственность как фетиш,как основа,как смысл жизни - не пронизывает весь капиталистический уклад?
Куда ещё не проникли частнособственнические отношения в капиталистическом государстве? Смех


Лёва писал(а) 23.01.2011 :: 21:50:13:
Принцип вождизма
Деятельность тоталитарных партий строилась на принципе строгой иерархии. Они требовали полной покорности от своих слуг, насаждая непререкаемый культ партийного вождя, источника всей мудрости и благодеяний — фюрера, вождя, дуче или «великого кормчего».


Не делайте мне смешно,как говорят в Одессе.

Культ личности однозначно присутствует в любом органе,если этот орган обладает реальной властью.

Потому Обаме дали нобелевку ,а премьера (условно) Голландии не знают по имени,т.к. он лишь номинал,просто представляет власть на церемониях...

Длительность нахождения во власти совершенно естественно усиливает ассоциацию имени с креслом.

Лёва писал(а) 23.01.2011 :: 21:50:13:
Гангстеризм
Некоторые исследователи заметили, что поведение тоталитарной элиты похоже на поведение профессиональных криминальных сообществ. Гангстеры обретают паразитическую власть над обществом под предлогом его «защиты» от насилия, которое от гангстеров же и исходит. Они обычно терроризируют и членов своей шайки, и свои жертвы, уничтожая в то же время соперников. Манипулируя законом, они поддерживают при этом видимость всяческой респектабельности.



Элита действует как мафия в любом известном обществе.
Совершенно естественно для людей закрепить свой успех: ...чужие тут не ходят...

Лёва писал(а) 23.01.2011 :: 21:50:13:
Бюрократия
Для раздутых и дублирующих друг друга органов партии-государства все тоталитарные режимы нуждаются в громадной армии бюрократов. Полностью зависимая от партии, она, можно сказать, представляет собой практически единственный общественный слой, чьи интересы режим вынужден всерьез принимать во внимание. В то же время среди них есть некоторое количество конкурирующих «центров власти», скрытое соперничество которых как правило единственная существующая форма политической жизни.



Такого числа чиновников ,как в нынешней Европе или РФ ,не знал ни Третий райх,ни СССР. Смех


Лёва писал(а) 23.01.2011 :: 21:50:13:
Пропаганда
Тоталитарная пропаганда многим обязана технике подсознательного воздействия на массы, которую применяет современная реклама. Она прибегает к волнующим символам, свету и звуку, политизированному искусству и внушительной архитектуре, а также пользуется принципом «большой лжи». Её бесстыдная демагогия была адресована ущемленным и мстительным элементам общества, потерявшим свои корни в результате войн и модернизации.



Очередное лукавство:

Главное для капитала - прибыль.

Соответственно он использует всё ,что пропагандирует и учит обывателя поклонению тельцу, как единственному критерию жизненного успеха .

Отсюда и изощрённая пропаганда  "биологических"жизненных удовольствий.
Отсюда сказки про американскую мечту, басни про общество равных возможностей и т.п.
А для повседневного подогрева  - игра на человеческих слабостях: различные фабрики,миллионные розыгрыши  и прочие "халявы".

Т.к. СМИ  находятся в руках (мягко говоря ) сторонников кап.отношений ,то пропаганда иных отношений и взглядов - случайность...


Лёва писал(а) 23.01.2011 :: 21:50:13:
Эстетика власти
Тоталитарные режимы навязывают монополию в искусстве. Они поощряют прославление правящей партии, всяческое приукрашивание связи партии с народом, обращение к героическим образам национальных мифов и погружение в мегаломанию и фантазии. Все они имели вкус к напыщенным портретам вождя, громадным скульптурам мускулистых рабочих или солдат, вычурным общественным зданиям грандиозных размеров.



Эстетика - материя тонкая.
Многие вопросы -  риторические...



"Рабочий и Колхозница" символизировали социалистическое понимание новых отношений города и деревни ,как союз свободных людей  свободного труда.

А что символизируют силиконовые обнажённые прелести красоток и химические перекаченные бицепсы красавцев наших дней?

Про гламур/шоу-биз/"звёзд" экрана можете высказаться сами...

Это всё -  не навязывание ,не монополия ?

p.s.Портретов Обамы,или Путина тоже немало...


Лёва писал(а) 23.01.2011 :: 21:50:13:
Диалектический враг
Ни один тоталитарный режим не мог бы узаконить свои замыслы без противостоящего ему зла, с которым надо было ему бороться. Подъем фашизма в Европе был удачей для коммунистов, которые иначе могли бы оправдывать свою деятельность только ссылкой на более отдаленное зло империализма и колониализма. Фашисты формулировали свое самооправдание в терминах крестового похода против большевизма, коммунисты — через борьбу с фашизмом




Вот не надо про удачи и походы... Смех

p.s.Расскажите почему США не признавали СССР ?

С первых дней сам факт существования государства ,провозгласившего целью создание бесклассового общества - кошмар для  капитализма.




Лёва писал(а) 23.01.2011 :: 21:50:13:
Психология ненависти
Тоталитарные режимы разжигали в обществе эмоции, постоянно возбуждая ненависть к внутреннему и внешнему врагу. Не существовало честных противников и достойных оппонентов. У фашистов во главе списка врагов стояли евреи и большевики; у коммунистов — фашисты, капиталисты и их «прихвостни», саботажники, которых безжалостно поносили.


Ну да ,ненависть  к эксплуататорам - дело рук сицилистов,кровавой гэбни и лично Сталина. Смех


Лёва писал(а) 23.01.2011 :: 21:50:13:
Превентивная цензура
Тоталитарная идеология была бы бессильна без контролирующей все источники информации цензуры, которую нельзя обойти. При этом недостаточно было задавить нежелательное мнение или факты, необходимо было также фабриковать и тот материал, который затем пускался в обращение.



Приведите  пример общества без цензуры ,или государства не контролирующего потоки информации.

Лёва писал(а) 23.01.2011 :: 21:50:13:
Геноцид и принуждение
Тоталитарные режимы довели политическое насилие до неслыханных дотоле размеров. Мощная машина политической полиции и служб безопасности занималась сначала уничтожением любой оппозиции и всех нежелательных лиц, а затем (для поддержания всей этой махины в движении) — выдуманных противников. Человеконенавистнические кампании против расовых или социальных врагов должны были поддерживать идеологические притязания правящей партии и держать население в постоянном страхе.



Т.е. разгоны демонстраций,убийства политиков,уголовное преследование носителей неэксплуататорской идеологии ...- этого не было ?

Этого нет?

Лёва писал(а) 23.01.2011 :: 21:50:13:
Коллективизм
Особый упор тоталитарные режимы делали на те виды деятельности, которые усиливали коллективные связи и ослабляли чувство индивидуальности и семейные узы. Государственные детские учреждения, общественное искусство, молодежные движения, партийные ритуалы, военные парады и форменная одежда для разных категорий населения — все служило тому, чтобы укреплять дисциплину в обществе и формировать конформистское поведение его членов.



Коллективизм - один из главнейших принципов существования и выживания людей.

Любое общество (идеология) стремится к самому полному контролю и управлению своих членов.
Это осуществляется и открыто ,и опосредованно.

Реальная свобода и  индивидуальность человека возможны только в бесклассовом обществе.

Лёва писал(а) 23.01.2011 :: 21:50:13:
Милитаризм
Тоталитарные режимы часто преувеличивали внешнюю угрозу, чтобы сплотить своих граждан на защиту Отечества. Перевооружение было их главным экономическим приоритетом. Под контролем партии вооруженные силы государства пользовались не только монополией на оружие, но и высоким общественным статусом. Все военные наступательные планы представлялись как оборонительные.



1.Военная мощь государства - прямое следствие уровня экономического развития.
2.Военное планирование предусматривает оборону,как комплекс наступательных действий .
Это выгоднее в первую очередь экономически. Смайл

Лёва писал(а) 23.01.2011 :: 21:50:13:
Универсализм
Режимы нацистов и большевиков исходили из положения, что их система тем или иным способом постепенно охватит весь мир. Коммунистические идеологи придерживались мнения, что марксизм-ленинизм — это наука и потому имеет универсальное приложение. Нацисты маршировали под рефрен: «Сегодня нам принадлежит Германия, а завтра весь мир».



Слова - словами ,дела -делами.

Капитал подчинил себе весь мир.

Теперь даже экономические  кризисы стали глобальными ... Смех

Лёва писал(а) 23.01.2011 :: 21:50:13:
Презрение к либеральной демократии
Все диктаторы презирали либеральную демократию за её гуманизм, за её веру в компромисс и сосуществование, за её , за её торгашеский дух.



Либералы и демократы оправдавшие присвоение природных богатств,воровство и эксплуатацию сами продались,преспокойно нарушая когда им выгодно законы и традиции  Смайл

Т.н. общечеловеческие ценности ,толерантность и протчий гуманизьм д#рьмократические либерасты полностью  выхолостили двойными стандартами  и  торгашескими компромиссами.

Лёва писал(а) 23.01.2011 :: 21:50:13:
Моральный нигилизм
Все диктаторы полагали, что их цель оправдывает средства её достижения.



При чём тут диктаторы?

Какая цель ?
Какие средства?

Бывало сугубо гражданский президент брал в руки калашников и погибал в бою ,а бывало и маршал подписывал капитуляцию даже наполовину незахваченной врагами страны.

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1749 - 24.01.2011 :: 13:28:10
 
Дилетант писал(а) 24.01.2011 :: 13:10:49:
Такого числа чиновников ,как в нынешней Европе или РФ ,не знал ни Третий райх,ни СССР.

Ага, вот меня и веселят заявы о бюрократичности СССР, а если к нынешним бюрократам добавить всяких мерчендайзеров, супервайзеров и прочих бездельников...
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1750 - 24.01.2011 :: 18:01:34
 
Дилетант писал(а) 24.01.2011 :: 13:10:49:
Защита частной собственности - основная задача эксплуататорского общества.

Собственность как фетиш,как основа,как смысл жизни - не пронизывает весь капиталистический уклад?


Вы, Дилетант, будете безмерно поражены. но чувство частной собственности проявляется у детей в детском саду в возрасте двух лет. Иногда раньше.

Это совершенно естественное чувство для нормального человека.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1751 - 24.01.2011 :: 18:03:49
 
Ярослав Стебко писал(а) 24.01.2011 :: 13:28:10:
а если к нынешним бюрократам добавить всяких мерчендайзеров, супервайзеров и прочих бездельников...


Камрад, я вот менеджер по продажам в корпоративный сегмент. И чо?.. Я слухаю?.. Вам рассказать в чем состоит моя работа?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1752 - 24.01.2011 :: 18:04:51
 
Дилетант писал(а) 24.01.2011 :: 13:10:49:
Либералы и демократы оправдавшие присвоение природных богатств,воровство и эксплуатацию сами продались,преспокойно нарушая когда им выгодно законы и традиции


Всё бывшие коммунисты. У них это в крови.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1753 - 24.01.2011 :: 18:08:07
 
Дилетант писал(а) 24.01.2011 :: 13:10:49:
.н. общечеловеческие ценности ,толерантность и протчий гуманизьм д#рьмократические либерасты полностью выхолостили двойными стандартами и торгашескими компромиссами.


Ох ты ж мать моя в лаптях! откуда ж слов таких!..

Прям! Ух!..

Уж чай совок прекраааасно знал, что такое двойные стандарты. особливо, наверное, когда Германия начала бомбить Англию и газетенки верещали бараньим стадом о капиталистической войне, а потом Сталин отписывался Черчиллю с поддержкой и просьбами. Ну-ну.

Кот бы говорил, да.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1754 - 24.01.2011 :: 18:13:48
 
Zealot писал(а) 24.01.2011 :: 18:01:34:
Вы, Дилетант, будете безмерно поражены. но чувство частной собственности проявляется у детей в детском саду в возрасте двух лет. Иногда раньше.

Это совершенно естественное чувство для нормального человека.



Мне казалось ,все понимают ,что это о частной собственности полученной  в результате эксплуатации человека,а не о купленной родителями погремушке.

Это особенность детской психики :им надо всё...

Потому ,когда покупаешь одному ребёнку даже "кричащую" потребность,всё равно другим ,надо купить хоть ...петушка на палочке. Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1755 - 24.01.2011 :: 18:16:44
 
Дилетант писал(а) 24.01.2011 :: 18:13:48:
Мне казалось ,все понимают ,что это о частной собственности полученнойв результате эксплуатации человека,а не о купленной родителями погремушке.


А что значит "полученной в результате эксплуатации"?.. Рабочий, который за оклад ваяет деталь на частном заводе надо так полагать - раб?..

Дилетант писал(а) 24.01.2011 :: 18:13:48:
Это особенность детской психики :им надо всё...


Это особенность человеческой психики.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1756 - 24.01.2011 :: 18:18:22
 
Zealot писал(а) 24.01.2011 :: 18:08:07:
Уж чай совок прекраааасно знал, что такое двойные стандарты. особливо, наверное, когда Германия начала бомбить Англию и газетенки верещали бараньим стадом о капиталистической войне...


И что не так?

Или война ,до нападения на СССР ,не была капиталистической? Смайл

Zealot писал(а) 24.01.2011 :: 18:08:07:
...а потом Сталин отписывался Черчиллю с поддержкой и просьбами...



Ух ты ,один Сталин, таки отписывался просьбами...?

Действительно:Zealot писал(а) 24.01.2011 :: 18:08:07:
Ох ты ж мать моя в лаптях! откуда ж слов таких!..
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1757 - 24.01.2011 :: 18:25:21
 
Zealot писал(а) 24.01.2011 :: 18:16:44:
А что значит "полученной в результате эксплуатации"?.



А то и значит,что часть труда  всех, присваивает один . Подмигивание

Zealot писал(а) 24.01.2011 :: 18:16:44:
Рабочий, который за оклад ваяет деталь на частном заводе надо так полагать - раб?..



На каких условиях договорился с хозяином,на таких и ваяет.
Принципиально могут быть условия и рабские.

Zealot писал(а) 24.01.2011 :: 18:16:44:
Это особенность человеческой психики.



Ага,шо смогу зъим,остальное надкушу.

Это же какая идеология (религия) такому учит?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1758 - 24.01.2011 :: 18:32:47
 
Дилетант писал(а) 24.01.2011 :: 18:18:22:
Ух ты ,один Сталин, таки отписывался просьбами...?


Не один. Но двойные стандарты налицо. Капиталистическая война и Англия страна господ и рабов?.. Так сделай гордое лицо и не проси.

Дилетант писал(а) 24.01.2011 :: 18:25:21:
А то и значит,что часть трудавсех, присваивает один .


Так он платит оклад. Сдельный или фиксированный.

Дилетант писал(а) 24.01.2011 :: 18:25:21:
На каких условиях договорился с хозяином,на таких и ваяет.
Принципиально могут быть условия и рабские.


Договорился на сдельную оплату и работает на него.

Дилетант писал(а) 24.01.2011 :: 18:25:21:
Ага,шо смогу зъим,остальное надкушу.


Вы искажаете первоначальный смысл.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1759 - 24.01.2011 :: 18:54:08
 
Zealot писал(а) 24.01.2011 :: 18:32:47:
Не один. Но двойные стандарты налицо...



Так у кого двойные стандарты?


Zealot писал(а) 24.01.2011 :: 18:32:47:
Капиталистическая война и Англия страна господ и рабов?.. Так сделай гордое лицо и не проси.



Советская власть с самого начала выступала за мирные и взаимовыгодные отношения со всеми странами,независимо от их устройства.

Делать гордое лицо ,за счёт своего народа в тяжелейшую минуту? Круглые глаза
Не дай боже, такого главу ...

Zealot писал(а) 24.01.2011 :: 18:32:47:
Так он платит оклад. Сдельный или фиксированный.



В самом лучшем случае ровно столько чтобы работал именно на него.

И всё равно это не весь прибавочный продукт.


Zealot писал(а) 24.01.2011 :: 18:32:47:
Вы искажаете первоначальный смысл.



Нет.

Просто прошу назвать идеологию (религию) ,которая  учит отсутствию чувства меры .
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 86 87 88 89 90 ... 110
Печать