Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 83 84 85 86 87 ... 110
Печать
Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия? (Прочитано 478576 раз)
анат
Экс-Участник


Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1680 - 13.01.2011 :: 20:41:31
 
Лёва писал(а) 13.01.2011 :: 17:37:20:
Но ни нацстам, ни царю, не пришло в голову жечь романы Дюма. Большевикам пришло.


Во, блин!  А я вырос на "Трёх мушкетёрах" и "Графе Монте-Кристо". Не дожжённых, наверное...

Цитата:
Heckfyy, 27.06.2008:

Мне одиннадцать лет, районная библиотека, библиотекарша складывает в мешок истрёпанные книги. Увидел полуразвалившийся том любимого Майна Рида.

― Вы их выбрасываете?

― Списываем.

― Продайте Майн Рида. За любые деньги!

― Не положено. Их сожгут...

― Ну продайте!

― Нет.

Слёзы навернулись на глаза. До сих пор вижу эту сцену как наяву.

<...>

В субботу, прогуливаясь, увидел в мусорном баке картонный ящик, полный книг. Достал, просмотрел. «Талейран» Тарле, «Одиссея». «Отверженные» Гюго, II и III тома «Русской истории» Костомарова, «Овод», «Махатма Ганди», «Мысли и сердце» Амосова.

Теперешние времена ― это что-то. Представляю городскую свалку ― книг там, видимо, не меньше, чем в Ленинке».


Нацизм.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1681 - 14.01.2011 :: 10:20:43
 
Лёва писал(а) 13.01.2011 :: 17:37:20:
проходил мимо писал(а) 13.01.2011 :: 14:28:23:
Лёва, вы меня извините, но это уже перебор. Большевики запрещали, может быть какие-то издания сжигали. Почитайте у Гиляровского, как в дореволюционные времена сжигали запрещённые цензурой книги. Царизм - предтеча фашизма?


Мы ведь сравниваем нацистов с большевиками?
Разве наша пропаганда не кричала, ломая руки, что нацисты - о Боже - жгут книги?
Но ни нацстам, ни царю, не пришло в голову жечь романы Дюма. Большевикам пришло.


По романах Дюма в Сов. России даже снимали фильмы.
На Западе нормальные книги про России запрещены.
Писать хорошо про Руководство России вообще считается преступление.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1682 - 14.01.2011 :: 10:22:05
 
РомБ писал(а) 14.01.2011 :: 10:20:43:
На Западе нормальные книги про России запрещены.


Какие?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1683 - 14.01.2011 :: 10:24:06
 
Скоро один любитель правды который позволил себе написать кое что в интернете пойдет в тюрму  .
Конечно не за то что написал в интернете про то как американские дипломаты относятся к своим сателитам, а за то что обидел девушку, котороя пргласила его из Австралии к себе домой в швеции Очень довольный Смех Очень довольный

Хорошо, что такое в России невозможно.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1684 - 14.01.2011 :: 10:31:48
 
Плачущийкакое это имеет отношение к теме? Плачущий
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1685 - 17.01.2011 :: 12:13:46
 
Цитата:
Во, блин!А я вырос на "Трёх мушкетёрах" и "Графе Монте-Кристо". Не дожжённых, наверное...


Вы настолько старый? Простите, Анатол. Честное слово.
При чём тут начало двадцатых, Крупская - и Вы?
Напомню ещё одно:
В 1937 году начался отстрел еще одних героев Революции ― латышских стрелков и прочих интернационалистов. Приложивший к этому делу холодную чекистскую голову и не очень чистые руки бывший начальник УНКВД Московской области Александр Павлович (Израиль Моисеевич) Радзивиловский показал:

«Я спросил Ежова, как практически реализовать его директиву о раскрытии антисоветского подполья среди латышей. Он мне ответил, что стесняться отсутствием конкретных материалов нечего, а следует наметить несколько латышей из числа членов ВКП(б) и выбить из них необходимые показания. С этой публикой не церемоньтесь, их дела будут рассматриваться альбомным порядком. Надо доказать, что латыши, поляки и другие, состоящие в ВКП(б), ― шпионы и диверсанты…»
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1686 - 17.01.2011 :: 16:32:53
 
И ещё одно в тему сравнения большевизма и нацизма.
За пять лет войны, с 1 сентября 1939 г. по 1 сентября 1944 г., в вермахте расстреляли всего 7810 человек. Дальше там было покушение на Гитлера и произошли определённые подвижки.
Сравните с СССР.
Всего за годы войны военными трибуналами было осуждено 2.530.683 человека. Два с половиной миллиона. Из них "только" 994.300 человек были военнослужащими.
К высшей мере наказания было приговорено 217.080 человек.
Тут не учитываются расстрелянные без суда и следствия на поле боя.
И не учитываются казнённые по решению Особого Совещания НКВД СССР, которому согласно  Постановления ГКО № 903 от17 ноября 1941 г. было дано право казнить без всяких трибуналов.
По степени живодёрства в отношении своих - сравнение красочное.
Наверх
« Последняя редакция: 17.01.2011 :: 16:39:09 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1687 - 17.01.2011 :: 16:41:35
 
Лёва писал(а) 13.01.2011 :: 17:37:20:
Мы ведь сравниваем нацистов с большевиками?
Разве наша пропаганда не кричала, ломая руки, что нацисты - о Боже - жгут книги?
Но ни нацстам, ни царю, не пришло в голову жечь романы Дюма. Большевикам пришло.

Когда жгли книги Дюма? Папа 1924 г.р. читал его в детстве. Мама 1933 - тоже читала. Я - читал. Моя дочь читала. Сын - не читает вообще.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1688 - 17.01.2011 :: 17:11:28
 
проходил мимо писал(а) 17.01.2011 :: 16:41:35:
Когда жгли книги Дюма? Папа 1924 г.р. читал его в детстве. Мама 1933 - тоже читала


Речь не о личных библиотеках, а об общественных. Нацисты тоже вряд ли по домам книги изымали.

"Надежда Константиновна, в молодости просвещавшая рабочих, нашла, наконец, себе занятие по душе. Утвержденная ею инструкция предписывала немедленно развернуть работу по очищению библиотек от «вредной литературы». Инструкция Крупской легла в основу секретной директивы Наркомпроса, подписанной в 1923 году.

Согласно ей изъятию и уничтожению подлежала литература «следующих «типов»: патриотическая, черносотенная, враждебная передовым идеям, религиозно–нравственная, историческая беллетристика, идеализирующая прошлое, проповедующая мещанскую мораль, сентиментальная, «бледная, не художественная», упадочного настроения, пошлая юмористика, «литература надрыва и упадочнического настроения», мистика, романы приключений и т. д.

Далее документ уточнял:

«Так как под эти рубрики можно подвести почти всю старую литературу, то Главполитпросвет вырабатывает примерные списки изымаемой литературы, которые в течение ближайшего времени будут периодически высылаться, чтобы места имели более конкретные представления о том, что допустимо в библиотеках… Списки эти примерные и потому отнюдь не будут исчерпывать всего, что надо изъять».

Лица, «виновные в сокрытии запасов книг», подлежали преданию суду.

В число авторов, мешающих «советскому строительству», первыми были зачислены все философы, историки, психологи, социологи, этики: Кант, Платон, Декарт, Ницше, Шопенгауэр, Спенсер, Соловьев, Мах. Все они заменялись марксизмом, аккумулировавшим в себе всю «сумму человеческих знаний». Следом были запрещены Лев Толстой и Достоевский, Лажечников и Загоскин, Дюма–отец и Майн Рид, Сенкевич и Аверченко… Вместо них подлежали распространению брошюры «Всемирный Октябрь» и «Уничтожайте вошь», портреты Маркса, Ленина, Троцкого, Свердлова.

Перефразируя изречение халифа Омара: «Зачем нужны библиотеки, если у нас есть «Капитал»?» (Когда Ленин впал в маразм и решил заняться разведением кроликов, книги пришлось выписывать из Германии"

http://lib.rus.ec/b/201642/read#t2
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1689 - 17.01.2011 :: 17:34:31
 
Лёва писал(а) 17.01.2011 :: 17:11:28:
проходил мимо писал(а) 17.01.2011 :: 16:41:35:
Когда жгли книги Дюма? Папа 1924 г.р. читал его в детстве. Мама 1933 - тоже читала


Речь не о личных библиотеках, а об общественных. Нацисты тоже вряд ли по домам книги изымали.

"Надежда Константиновна, в молодости просвещавшая рабочих, нашла, наконец, себе занятие по душе. Утвержденная ею инструкция предписывала немедленно развернуть работу по очищению библиотек от «вредной литературы». Инструкция Крупской легла в основу секретной директивы Наркомпроса, подписанной в 1923 году.

Согласно ей изъятию и уничтожению подлежала литература «следующих «типов»: патриотическая, черносотенная, враждебная передовым идеям, религиозно–нравственная, историческая беллетристика, идеализирующая прошлое, проповедующая мещанскую мораль, сентиментальная, «бледная, не художественная», упадочного настроения, пошлая юмористика, «литература надрыва и упадочнического настроения», мистика, романы приключений и т. д.

Далее документ уточнял:

«Так как под эти рубрики можно подвести почти всю старую литературу, то Главполитпросвет вырабатывает примерные списки изымаемой литературы, которые в течение ближайшего времени будут периодически высылаться, чтобы места имели более конкретные представления о том, что допустимо в библиотеках… Списки эти примерные и потому отнюдь не будут исчерпывать всего, что надо изъять».

Лица, «виновные в сокрытии запасов книг», подлежали преданию суду.

В число авторов, мешающих «советскому строительству», первыми были зачислены все философы, историки, психологи, социологи, этики: Кант, Платон, Декарт, Ницше, Шопенгауэр, Спенсер, Соловьев, Мах. Все они заменялись марксизмом, аккумулировавшим в себе всю «сумму человеческих знаний». Следом были запрещены Лев Толстой и Достоевский, Лажечников и Загоскин, Дюма–отец и Майн Рид, Сенкевич и Аверченко… Вместо них подлежали распространению брошюры «Всемирный Октябрь» и «Уничтожайте вошь», портреты Маркса, Ленина, Троцкого, Свердлова.

Перефразируя изречение халифа Омара: «Зачем нужны библиотеки, если у нас есть «Капитал»?» (Когда Ленин впал в маразм и решил заняться разведением кроликов, книги пришлось выписывать из Германии"

http://lib.rus.ec/b/201642/read#t2

Не убедило.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1690 - 17.01.2011 :: 20:50:21
 
Цитата:
Всего за годы войны военными трибуналами было осуждено 2.530.683 человека. Два с половиной миллиона. Из них "только" 994.300 человек были военнослужащими.
К высшей мере наказания было приговорено 217.080 человек.

Вы бы еще упомянули, что все это время бои шли на нашей территории, а в котлы попадали целые армии. Что одних РОА было 900 т. Когда немцев прижало у них тоже начался разброд и шатание. На каждом фонарном столбе висел "дезертир" с табличкой "Я самовольно покинул свою часть".
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1691 - 17.01.2011 :: 20:52:23
 
Лёва писал(а) 17.01.2011 :: 16:32:53:
И ещё одно в тему сравнения большевизма и нацизма.

Это не сравнение большевизма и нацизма Подмигивание
И вообще сравнение некорректное.
Для начала: в вермахте служили немцы а в РККА и со славянами было проблемно, когда 40% начеления оказалось на оккупированной территории.
Кроме вермахта были ещё части СС.
Кроме Германии были и другие участники конфликта, которые относились мягче к проступкам, поскольку Италии до этой войны в принципе дела не было, а румыны не воевали не на жизнь, а на смерть.
Так вот, когда встал вопрос о жизни и смерти рейха, то в том же Берлине немало перевешали "дезертиров". Стариков, которые уклонились от призыва.
Наверх
 
анат
Экс-Участник


Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1692 - 17.01.2011 :: 21:16:35
 
Лёва писал(а) 17.01.2011 :: 12:13:46:
анат писал(а) 13.01.2011 :: 19:41:31:
Во, блин!А я вырос на "Трёх мушкетёрах" и "Графе Монте-Кристо". Не дожжённых, наверное...


Вы настолько старый? Простите, Анатол. Честное слово.
При чём тут начало двадцатых, Крупская - и Вы?


Я-не причём. Я не такой старый, как Вы, и с Крупской не знаком и не помню сжигания книг большевиками. ...

Тем более Дюма, М.Рида или Л.Толстого. Подмигивание

Краткая справка по "запрещённому" Толстому и "секретной директиве" (по другим уж сами проверьте Подмигивание хоть разок то, что цитируете).

  Книгоиздательство «Посредник». К 40-летнему юбилею. — «Красная нива», 1925, № 23, стр. 536.
Об инициативе Толстого в организации издательства «Посредник».


Кубиков, И. Н. Великие писатели России. Харьков, «Пролетарий», 1925. 84 стр.
О Толстом


Гусев, Н. Н. Жизнь Льва Николаевича Толстого. Л. Н. Толстой в расцвете художественного гения (1862—1877). М., 1927. 296 стр., с илл. (Труды Толстовского музея. К столетию со дня рождения Л. Н. Толстого).
Поцелуй
Наверх
 
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1693 - 17.01.2011 :: 21:58:36
 
Лёва писал(а) 17.01.2011 :: 16:32:53:
И ещё одно в тему сравнения большевизма и нацизма.
За пять лет войны, с 1 сентября 1939 г. по 1 сентября 1944 г., в вермахте расстреляли всего 7810 человек. Дальше там было покушение на Гитлера и произошли определённые подвижки.
Сравните с СССР.
Всего за годы войны военными трибуналами было осуждено 2.530.683 человека. Два с половиной миллиона. Из них "только" 994.300 человек были военнослужащими.
К высшей мере наказания было приговорено 217.080 человек.
Тут не учитываются расстрелянные без суда и следствия на поле боя.
И не учитываются казнённые по решению Особого Совещания НКВД СССР, которому согласно  Постановления ГКО № 903 от17 ноября 1941 г. было дано право казнить без всяких трибуналов.
По степени живодёрства в отношении своих - сравнение красочное.

Лёва, вы меня страшно извините, но вы ту ересь, которую здесь приводите, ВООБЩЕ осмысливаете?
Вообще-то это вполне нормально, что в прифронтовой полосе действует военный трибунал. И что он вынес более 2 млн. приговоров - это тоже нормально.
994 тыс. военнослужащих - тоже нормально.
Количество приговоров к ВМН - высоко, но... Нужна бы расшифровка по статьям или сравнение с другими воюющими сторонами?  Или дать сравнительные цифры. А без этого - Стрелка Осциллографа  Смех Смех Смех
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1694 - 18.01.2011 :: 00:21:33
 
Там есть ещё один момент с приговорами к ВМН. Не всегда приговор приводии в исполнение и такие вот "недострелённые" очень даже неплохо воевали.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1695 - 18.01.2011 :: 10:24:14
 
Цитата:
Книгоиздательство «Посредник». К 40-летнему юбилею. — «Красная нива», 1925, № 23, стр. 536.
Об инициативе Толстого в организации издательства «Посредник».


Боже, Анатол. Ну ладно бы такое написал Роман или Ярослав.
Инициатива КАКОГО Толстого?  Смех
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1696 - 18.01.2011 :: 13:31:16
 
Лёва писал(а) 18.01.2011 :: 10:24:14:
Инициатива КАКОГО Толстого?

Да немучайте себя так. Наберите соответствующий запрос в Гугле и успокойтесь.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
анат
Экс-Участник


Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1697 - 18.01.2011 :: 13:31:29
 
Лёва писал(а) 18.01.2011 :: 10:24:14:
анат писал(а) Вчера :: 20:16:35:
Книгоиздательство «Посредник». К 40-летнему юбилею. — «Красная нива», 1925, № 23, стр. 536.
Об инициативе Толстого в организации издательства «Посредник».


Боже, Анатол. Ну ладно бы такое написал Роман или Ярослав.
Инициатива КАКОГО Толстого?


Уже ничему не удивляюсь. Очень довольный Льва Николаича.

Так как там с "секретной директивой" и проклятыми большевиками, жёгшими Толстого и Дюма? Смех
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1698 - 18.01.2011 :: 17:51:34
 
Цитата:
Уже ничему не удивляюсь.Льва Николаича


Тут мой косячок.  Смайл

проходил мимо писал(а) 17.01.2011 :: 17:34:31:
Не убедило


В 1923 г. спецхраны переходят в ведение Главлита и Главполитпросвета. В результате проведенных «чисток» библиотек, в них направляется большое количество старой литературы, подчас почти вся литература по истории и философии, в связи с ее «монархическими» и «идеалистическими» тенденциями. В сталинские времена правила ужесточаются...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D1%86%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD

При всем этом ленинская партия неизменно отстаивает принципиальные интернационалистские позиции и непримиримо выступает против любых взглядов и действий, противоречащих коммунистической идеологии
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1699 - 18.01.2011 :: 17:57:35
 
А вот тут любителям фотографии.
Занятные снимки - как с фотографий убирали опальных деятелей.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D1%83%D1%80%D0%B0_%D0%B2_%...
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Страниц: 1 ... 83 84 85 86 87 ... 110
Печать