Rambo писал(а) 08.01.2011 :: 13:37:40:


М... Оно, конечно. Но вот лично я бы и просто так отдал. Ну надо - так надо. Большинство ведь поддерживало советскую власть?.. Ну просят меня сдать излишки - да Христа ради, что я - людям не помогу?..

Но дом мой им зачем?.. Скотина?..

Zealot писал(а) 08.01.2011 :: 15:49:49:

Это о незнания вопроса. Маузером в колхозы - это троцкизм. Сталинский метод в частности вылился в Биробиджане в одном из колхозов, который задолжал государству крупную сумму, председатели там менялись как перчатки, колхозники работали только на 2 га приусадебных участках, там много земли давали, и в ус не дули. Появился новый председатель, который собрал колхозников, а там 200 дворов было, и сказал, кто завтра не выйдет на работы пеняйте на себя. 5 человек сказали, что видали они его...и не вышли. Он обратился в НКВД и ребятам впаяли по 10 лет за срыв сельхоз работ. Остальгные стали работать усерднее, что-то к концу того года (1937) получили, приусадебные участки были обработаны трактором. Председатель договорился. Задолженность осталась небольшая. На следующий год колхоз даёт прибыль и потом колхозники добровольно стали приводить скотину и отказываться от приусадебных участков. Стал колхоз миллионер. В 1940 году председатель ходатайствует о выпуске тех посаженных.
Пока колхоз не встал на ноги некоторые хотели уехать, но он не давал. Потом, в 1940-м сказал: езжайте куда хотите. Никто не уехал.
Так что Зилот, не всё так просто с этим сельским хозяйством.

проходил мимо писал(а) 08.01.2011 :: 17:08:10:

По расказам моих именно так было.проходил мимо писал(а) 08.01.2011 :: 17:08:10:

У вас же там от голода люди не умирали.

Тодд
Цитата:

Просто вы привыкли изучать советскую историю под одним углом, желательно негативным. А история вообще вещь неоднозначная. Где-то было плохо, где-то было хорошо. От людей тоже много чего зависит. Перегибы тоже были. Вот колхоз моего прадеда, в принципе успешный, объединили (или как тогда говорили - укрупнили) с еще парочкой колхозов. Дескать так легче за услуги МТС рассчитываться. Однако вышел форменный бардак на местах и в итоге вернулись к первоначально схеме узкоспециализированных колхозов. Т.е сама система тоже менялась под давлением обстоятельств, как и курс большевиков в отношении с/х.
Зеалот
Цитата:

Скотина то понятно, орудие производство которое надо обоществить (и то там полагалось сколько то на двор в частное владение), а дом то откуда взяли?

Zealot писал(а) 08.01.2011 :: 15:49:49:

Если б это было так, то не жгли бы хлеб, не резали бы скотину, чтоб не досталась краснопузым, не травили бы посевы, не вредили бы. Я понимаю, что таких было сравнительно немного. Но их действия и были направлены на дестабилизацию и так очень шаткого положения. Ну а полуграмотные продразверстчики (вчерашние бедняки) воспринимали эти действия со своей колокольни как общий саботаж.
Короче... не все и тут однозначно и просто. Легко указать - вот он упырь! Тяжелее понять, а почему же так получилось?
Я никогда и нигде не отрицал кровавости методов правления тех времен. Я не отрицаю, что было огромное количество глупостей, которые доходили до стадии преступления. Но в то же время я не склонен в этом обвинять только советскую власть. Повинен смерти царский режим, доведший империю до такого состояния. И, как главный его представитель, повинен смерти царь. А насколько мне известно, вместе с царем на Руси обычно и всю чету убивали. Так что удивительного в действиях большевиков, когда они расстреляли всю царскую семью, не было ничего. Царь своими действиями предопределил свою участь.

Todd писал(а) 08.01.2011 :: 18:28:09:

А шо, в США фермеры не дотируются государством? И это при том, что климатические условия в США намного более благоприятные для ведения сельского хозяйства, чем в СССР и России.

Rambo писал(а) 08.01.2011 :: 18:52:31:

Про Россию не знаю. Я знаю что на Украине в разы условия благоприятней и СССР даже здесь с колхозами не справился. Какая разница кто кого дотирует. Там они просто эффективней. При потенциале 150 млн. тонн пшеницы СССР все что смог выжать так это треть. Очень простая арифметика.Лёва писал(а) 08.01.2011 :: 19:21:28:

А потом осуществил все что предлагал Троцкий.

Zealot писал(а) 08.01.2011 :: 15:49:49:

Вот зил обьясни а почему ты должен отдавать что либо свое за так? Ты в это свой труд вложил. Почему государство не может это у тебя купить и накормить голодающих? Я вот лично не предстовляю себе. как это. Вот прийдут сейчас к моему тестю и скажут отдавай всех 10 свинок на которые он от зари до зари вье...вал. А все потому что кто то там где то голодает. ну я там понимаю пару сотен гривен пожертвовать голодающим, но так не понимаю.

Todd писал(а) 08.01.2011 :: 19:49:08:

Примерно также, наверное, рассуждали водители проезжавших мимо машин, когда у нас в 40-градусный мороз на дороге лопнул ремень генератора, а запасного не было.
"А с какой стати бы я должен останавливаться? Почему это я должен решать проблемы этих парней?"
И ведь ни один не остановился. Как мы выбирались - писать не буду. Долго слишком. Скажу одно - выбрались. А могли и не выбраться.
А теперь Тодд представьте, что это у Вас в тайге на трассе лопнул ремень генератора, запасного нет, на улице дикий мороз, а до Кемерово еще добрых полсотни километров. И все рассуждают примерно так же, как Вы.

Изумительная картина получается. Не правда ли?

Rambo писал(а) 08.01.2011 :: 18:52:31:


Свидомые того не ведают,но они точно знают,что их сало зъилы москали.

Rambo писал(а) 08.01.2011 :: 20:35:54:


При совке такого отношения к "вставшим" на дороге -  не было.