Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 79 80 81 82 83 ... 110
Печать
Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия? (Прочитано 477983 раз)
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1600 - 07.01.2011 :: 23:52:02
 
Так какой мне надо вывод сделать? Что царизм плохой? Что сталин использовал методы царизма с небольшими своими доработками.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1601 - 07.01.2011 :: 23:57:32
 
РомБ писал(а) 07.01.2011 :: 23:06:57:
проходил мимо писал(а) 07.01.2011 :: 23:00:04:
Неурожаи/голод в Тамбовской губернии (росс. чернозёмы!!!)


Чернозём без тепла толку как от козла молока. И вопреки такого климата Россия умудряется кормить других и экспортировать зерна больше чем США. Удивительно. При таком климате немцы или англичане просто бы сдохли.

Циферки бы... Как Россия умудряется кормить других и экспортировать зерна больше чем США! (Гы-гы-гы... Очень довольный Очень довольный Очень довольный)
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1602 - 08.01.2011 :: 00:05:36
 
проходил мимо писал(а) 07.01.2011 :: 23:57:32:
Циферки бы... Как Россия умудряется кормить других и экспортировать зерна больше чем США! (Гы-гы-гы...

Я вам советую на него внимания не обращать. Это местный фрик. Так не буйный но немного помешанный.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1603 - 08.01.2011 :: 00:15:38
 
Todd писал(а) 07.01.2011 :: 22:50:05:
И что из этого следует? Что сталин по своим способностям от царя далеко не ушел. Только к бестолковому руководству еще добавились бандиты которые у людей отбирали силой еду.

Из этого следует только одно - Сталин сконцентрировал переход от феодализма к капитализму/социализму/индустриальному обществу - (создание на селе условий, вынуждающих крестьян идти в города) длящийся в Европе десятилетиями, и ограничил его, в основном, 5-10 годами. Отсюда и концентрация чел. жертв. То что растягивалось на несколько десятилетий в Европе, было выполнено в России за 5-10 лет.
Жестоко? Да. Но сталинские лагеря, к сожалению, это те же работные дома за бродяжничество в Англии 19 века.
Наверх
« Последняя редакция: 08.01.2011 :: 00:24:39 от проходил мимо »  
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1604 - 08.01.2011 :: 00:50:30
 
проходил мимо писал(а) 08.01.2011 :: 00:15:38:
Из этого следует только одно - Сталин сконцентрировал переход от феодализма к капитализму/социализму/индустриальному обществу - (создание на селе условий, вынуждающих крестьян идти в города) длящийся в Европе десятилетиями, и ограничил его, в основном, 5-10 годами. Отсюда и концентрация чел. жертв. То что растягивалось на несколько десятилетий в Европе, было выполнено в России за 5-10 лет.
Жестоко? Да. Но сталинские лагеря, к сожалению, это те же работные дома за бродяжничество в Англии 19 века.

Это фигня полная. Любой грамотный экономист это насмех пустит.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1605 - 08.01.2011 :: 06:50:39
 
Todd писал(а) 08.01.2011 :: 00:50:30:
Это фигня полная. Любой грамотный экономист это насмех пустит.

Вы можете предложить что-то другое? Тот путь, что Европа прошла за десятилетия, а то и столетия, Советскому Союзу необходимо было пробежать за 10-15 лет. Вот из этого тезиса и исходите, когда будете предлагать.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1606 - 08.01.2011 :: 07:22:22
 
Rambo писал(а) 07.01.2011 :: 19:13:22:
И вся вина за то, что в СССР творилось после революции должна ложиться на плечи последнего из царей, но не в виде церковных преференций и освящения, а в виде анафемы.


Ну, Леш, тут как... Церковь не политикой занимается и не итогами деятельности. Николая канонизировали как последнего русского Помазанника, принявшего мученическую смерть.

За косяки и провалы осуждать его должны другие.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1607 - 08.01.2011 :: 07:25:03
 
Ярослав Стебко писал(а) 07.01.2011 :: 20:23:09:
А у меня никого не репрессировали. И ещё момент, а вы не задумывались о том, что в репрессиях и сталинисты страдали, что кукурузник постарался. Может ваш прадед как раз его жертва, или другого троцкиста.


Я только не пойму. Ну ладно. Ну хозяйство у человека - его надо коллективизировать. Если у него есть хозяйство - он, очевидно. в нем что-то соображает, верно?.. У него точно есть руки и голова.

Какой смысл его ссылать вместе со всей семьей?.. Неужто не было другого выхода, реформы там, не знаю... Так, чтобы у лучшей части русского крестьянства появилась заинтересованность в процессе?.. Неужто государство способно действовать только кнутом?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1608 - 08.01.2011 :: 07:26:10
 
Ну оставили бедноту и алкашню сельскую, я что в деревне не жил - не знаю как оно всё выглядит что ли?.. Толку с них. Поразительно, как при этом еще страна от голода не опухла вся.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1609 - 08.01.2011 :: 07:41:43
 
Цитата:
Ну оставили бедноту и алкашню сельскую, я что в деревне не жил - не знаю как оно всё выглядит что ли?.. Толку с них. Поразительно, как при этом еще страна от голода не опухла вся.

Вообще-то если крестьянин добровольно вступал в колхоз, то его никуда не ссылали. Прадед по матери был вполне себе "кулаком", но обобществился. И ничего, не помер от жадности или от голода. Даже колхозным ударником стал, бригадиром. Это называется метко по деревенской классификации: "Не ссы против ветра". У кого хватило ума, тот не ссал.
И еще - голод как раз охватил те районы, где процент вступления в колхозы был самым низким, а продналог заниженным. Колхоз моего прадеда как раз помощь зерном и картошкой отправлял на Украину и С. Казахстан. Акция такая была, помоги голодающим.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1610 - 08.01.2011 :: 07:51:22
 
Ubivec писал(а) 08.01.2011 :: 07:41:43:
Вообще-то если крестьянин добровольно вступал в колхоз, то его никуда не ссылали.


А на каком основании я должен отдать своё имущество в колхоз?.. На основании того, что так хочет государство?..

Еще одна галочка напротив тоталитаризма.

А по желанию-не желанию можно и глянуть информацию. Что-то по-мойму вы ошибаетесь.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1611 - 08.01.2011 :: 07:52:59
 
Rambo писал(а) 07.01.2011 :: 23:44:42:
К 31 декабря 1916 г. продразверстка должна была быть доведена до каждого двора. Количество подлежащего сдаче хлеба составляло 772 млн.пудов. Как видим, вроде бы не имеющие никакого отношения к коммунистам министры царского правительства идут на меру, присущую военному коммунизму.

Какой из этого вывод применительно к обсуждаемой теме?
Царь = большевик = нацист


Не надо путать. Речь идёт фактически о налоге.
Большевистская продразвёрстка - дело совсем другое.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1612 - 08.01.2011 :: 07:54:07
 
Хм, а вот товарищ считал также как я:

Цитата:
А. И. Рыков, критикуя потитику раскулачивания и «методы времен военного коммунизма», заявлял о том, что «наступление на кулаков (нужно проводить) разумеется, не методами так называемого раскулачивания» и о недопустимости давления на индивидуальное хозяйство в селе, производительность которого в среднем, в более чем два раза ниже чем в европейских странах, считая, что «важнейшей задачей партии является развитие индивидуального хозяйства крестьян при помощи государства в деле их кооперирования»
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1613 - 08.01.2011 :: 08:01:00
 
Для расширения кругозора почитал про раскулачивание в вики. Такое ощущение, что большевики и сами не понимали - чего хотели - то ли индивидуального хозяйства, то ли колхозов. Просто заданный курс никак не могли изменить и впадшая в раж беднота сельская истерила всякий раз, когда политика смягчалась - а то ж! Идешь и раскулачиваешь дом получше - профиту вагон. Эт у меня со стороны жены так с домом и вышло у прабабки - только три года назад вернули в собственность.

Не заметил я там никакой особой прозорливости и т.д. Скорее метание из стороны в сторону под давлением пролетариата.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1614 - 08.01.2011 :: 08:21:39
 
Форум привычно скатился к высказыванию своих мнений в отрыве от фактов.

«Не ищите в деле обвинительных улик; восстал ли он против Советов с оружием или на словах. Первым долгом вы должны его спросить, к какому классу он принадлежит, какого он происхождения, какого он образования и какова его профессия. Все эти вопросы и должны решить судьбу обвиняемого». (Лацис)

«Осуществить полный учет и контроль над каждым граммом и над каждой штукой чего бы то ни было произведенного в стране. Все, что бы ни производилось в стране, держать в своих руках, а потом распределять по своему усмотрению. Благодаря такому контролю и распределению, держать в подчинении и трудовой повинности всех без исключения живущих в стране людей, все поголовное население. Чтобы оно подчинялось единой воле как один человек. Вот это и есть социализм. То есть самая высшая и самая массовая форма рабства».
(В. Солоухин)

«…беспрекословное подчинение единой воле, безусловно, необходимо. И вся наша задача, задача партии коммунистов… встать во главе истомленной и устало ищущей выхода массы, повести ее по верному пути, по пути трудовой дисциплины, по пути согласования задач митингования об условиях работы и задач беспрекословного повиновения воле советского руководителя, диктатора во время работы…
…нужна железная рука…
Подчинение, и притом беспрекословное, единоличным распоряжениям советских руководителей, диктаторов, выборных или назначенных… снабженных диктаторскими полномочиями».
(В.И. Ленин)

«Пролетарское принуждение во всех своих формах, начиная от расстрелов и кончая трудовой повинностью… является методом выработки коммунистического человечества из человеческого материала капиталистической эпохи». (Бухарин)

«Когда мысль держится за насилие, принципиально и психологически свободное, не связанное никакими законами, ограничениями, препонами ― тогда область возможного действия расширяется до гигантских размеров, а область невозможного сжимается до крайних пределов, падает до нуля. Беспредельным расширением возможного, превращением того, что считается невозможным, в возможное, этим и характеризуется большевистская коммунистическая партия. В этом и есть настоящий дух большевизма. Это есть черта, глубочайше отличающая нашу партию от всех прочих, делающая ее партией «чудес».
(Пятаков)
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1615 - 08.01.2011 :: 08:35:46
 
Rambo писал(а) 08.01.2011 :: 06:50:39:
Вы можете предложить что-то другое? Тот путь, что Европа прошла за десятилетия, а то и столетия, Советскому Союзу необходимо было пробежать за 10-15 лет. Вот из этого тезиса и исходите, когда будете предлагать.

Это полная ерунда. Ubivec писал(а) 08.01.2011 :: 07:41:43:
У кого хватило ума, тот не ссал.

да. тот приспособился. так сказать прогнулся))))Ubivec писал(а) 08.01.2011 :: 07:41:43:
И еще - голод как раз охватил те районы, где процент вступления в колхозы был самым низким, а продналог заниженным. Колхоз моего прадеда как раз помощь зерном и картошкой отправлял на Украину и С. Казахстан. Акция такая была, помоги голодающим.

Там голод был потому что у людей еду отбирали и ни кто ни чего не слал чтоб помочь. Надо быть полным валенком чтоб добровольно идти в колхоз.Zealot писал(а) 08.01.2011 :: 08:01:00:
Для расширения кругозора почитал про раскулачивание в вики. Такое ощущение, что большевики и сами не понимали - чего хотели - то ли индивидуального хозяйства, то ли колхозов. Просто заданный курс никак не могли изменить и впадшая в раж беднота сельская истерила всякий раз, когда политика смягчалась - а то ж! Идешь и раскулачиваешь дом получше - профиту вагон. Эт у меня со стороны жены так с домом и вышло у прабабки - только три года назад вернули в собственность.

Да да.... у меня у тещи с тестем и дом неплохо обставлен и машина и земли уже примерно 1 га, а соседи алкаши перебиваются непонятными какими то заработками и куча детей голодных бегает. Вот такие лодыри и разкулачивали моих родственников.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1616 - 08.01.2011 :: 08:38:26
 
Лёва писал(а) 08.01.2011 :: 08:21:39:
Форум привычно скатился к высказыванию своих мнений в отрыве от фактов.

Вы ж видете у нас товарищи некоторые как зомби постоянно повторяют одну и ту же чушь.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1617 - 08.01.2011 :: 13:37:40
 
Zealot писал(а) 08.01.2011 :: 07:51:22:
А на каком основании я должен отдать своё имущество в колхоз?.. На основании того, что так хочет государство?..

На основании того, что тем самым можно спасти жизни десятков, а то и сотен людей, повинных лишь в том, что в их краях случился неурожай. Они также работали, но вот по воле случая должны сдохнуть с голода. А в следующем году от неурожая сдохнет уже тот, кто давеча отказался помочь. Несовершенство с/х при царе давно уже ни для кого не секрет. И вот это несовершенство досталось в наследство СССР.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1618 - 08.01.2011 :: 14:05:15
 
Rambo писал(а) 08.01.2011 :: 13:37:40:
На основании того, что тем самым можно спасти жизни десятков, а то и сотен людей, повинных лишь в том, что в их краях случился неурожай. Они также работали, но вот по воле случая должны сдохнуть с голода. А в следующем году от неурожая сдохнет уже тот, кто давеча отказался помочь. Несовершенство с/х при царе давно уже ни для кого не секрет. И вот это несовершенство досталось в наследство СССР.


Ровно наоборот.
Коллективизация датирована 1929 годом, сталинское "Головокружение от успехов"(фигня получилась?) датировано началом 1930 года, а засуха случилась в 1931 году(Сталин - Нострдамус?). Причём голод предотвратить не удалось(как обычно).

А вот как раз царское правительство в 1916 году это творило именно из за краха системы снабжения и неконтролируемого роста цен.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1619 - 08.01.2011 :: 14:16:28
 
Rambo писал(а) 08.01.2011 :: 13:37:40:
На основании того, что тем самым можно спасти жизни десятков, а то и сотен людей, повинных лишь в том, что в их краях случился неурожай.

Еще раз повторяю неурожай это фигня, что кушать было. Просто советская власть эту еду отбирала. Специально обрекая на голодRambo писал(а) 08.01.2011 :: 13:37:40:
И вот это несовершенство досталось в наследство СССР.

Советы у власти лет надцать и ни чего не поменялось. Да в самый страшный голод при царе 1891-1892 гг. продовольствия в стране хватало чтоб накормить всех. Да и даже в этот голод люди так массово не умирали как при советах.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Страниц: 1 ... 79 80 81 82 83 ... 110
Печать