Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 78 79 80 81 82 ... 110
Печать
Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия? (Прочитано 477957 раз)
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1580 - 07.01.2011 :: 07:41:45
 
Цитата:
Гитлер тоже не с Юпитера.

Ну так вот, каждый народ имеет такого правителя, которого заслуживает. Не так?
Цитата:
А кто там у нас был в Политбюро от Якутии?

А что, Политбюро окупировала какая-то одна национальность? Или тогда на морды лица не смотрели, а?
Цитата:
И кто не подтвердил преданность стране? Евреи?

А это вы где откопали?
Цитата:
Так это после поражения.

А что, у нас дела в 41-42 гг. были в шоколаде?
Цитата:
Когда Троцкий и Ленин решили их мобилизовывать.

Так я и говорю - гражданская война. Логику Сталина тоже понять можно - ненадежный элемент, особенно насильно призванный. Перебегали часто. Другое дело после, когда победили.
Цитата:
Я Вам расскажу про Рокоссовского, Мерецкова и других.

Т.е. доказать, что репрессировали только за принадлежность к царским офицерам вы не можете?
Цитата:
Не большевики постарались?

Ну да, пришли большевики и сказали: "А сейчас будет ГВ! Всем спасибо за внимание" Очень довольный
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1581 - 07.01.2011 :: 08:04:36
 
Ubivec писал(а) 07.01.2011 :: 07:41:45:
Т.е. доказать, что репрессировали только за принадлежность к царским офицерам вы не можете?


Вот этот eugend большой знаток. Он описал судьбы большинства видных выходцев из царского офицерства.
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1268206844

Я ведь читал, не просто так несу чушь.

Ubivec писал(а) 07.01.2011 :: 07:41:45:
Ну так вот, каждый народ имеет такого правителя, которого заслуживает


То есть нечего его и жалеть, этот советский народ?

Ubivec писал(а) 07.01.2011 :: 07:41:45:
А это вы где откопали?


Вы отвечали на вопрос "Калмыку запрещалось, чеченцу, немцу. А с 50-х годов и еврею."
Вы ответили: "может поэтому якутам и пр. и разрешалось, что они доказали преданность стране, в отличие от?"
От КОГО? Я так понимаю, от перечисленных. Нет?

Ubivec писал(а) 07.01.2011 :: 07:41:45:
Ну да, пришли большевики и сказали: "А сейчас будет ГВ! Всем спасибо за внимание"


Примерно так.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1582 - 07.01.2011 :: 08:16:40
 
Цитата:
Я ведь читал, не просто так несу чушь.

Видимо были какие-то другие критерии для репрессий, не так ли? Раз Шапошников и Василевский под нее не попали.
Цитата:
То есть нечего его и жалеть, этот советский народ?

А зачем его жалеть - он что, в пролете оказался?
Цитата:
От КОГО? Я так понимаю, от перечисленных. Нет?

Я по поводу евреев засомневался. Очень много старых евреев знаю, которые жили  то время. Никаких фактов притеснительства они мне не поведали. Более того, многие из них сделали ученую и педагогическую карьеру.
Цитата:
Примерно так.

Осветите пожалуйста события с октября 17 по самое восстание чехословацкого корпуса. Что это было? Озадачен
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1583 - 07.01.2011 :: 08:19:40
 
Ubivec писал(а) 07.01.2011 :: 08:16:40:
Видимо были какие-то другие критерии для репрессий, не так ли?


Ага. Лишняя корова в хозяйстве.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1584 - 07.01.2011 :: 08:25:06
 
Цитата:
Ага. Лишняя корова в хозяйстве.

Обычная внутрипартийная борьба. Кто не с нами, тот против нас. Тухачевский просто не на ту лошадку поставил.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1585 - 07.01.2011 :: 12:29:32
 
Лёва писал(а) 07.01.2011 :: 08:04:36:
Вот этот eugend большой знаток. Он описал судьбы большинства видных выходцев из царского офицерства.

Лёва, а как объяснить такую избирательность, офицеров репрессировали, а бывших членов Временного правительства - нет. Один из них "Дорогу жизни " строил.
Лёва писал(а) 07.01.2011 :: 08:04:36:
То есть нечего его и жалеть, этот советский народ?

А чего его жалеть, репрессировали то номенклатуру и мироедов всяких. Народу только лучше от этого было. Он сам к себе жалобы не испытывал, вы бы песни тех лет что ли послушали, а?
Лёва писал(а) 07.01.2011 :: 08:04:36:
Примерно так.

Ага, именно поэтому большевики вских Красновых поотпускали, чтобы было с кем воевать Смех
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1586 - 07.01.2011 :: 17:46:19
 
Ярослав Стебко писал(а) 07.01.2011 :: 12:29:32:
А чего его жалеть, репрессировали то номенклатуру и мироедов всяких.


Ну да. Прадед мой с хозяйством тот еще "мироед" был.

Господи, когда ты людям ума дашь?.. Печаль
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1587 - 07.01.2011 :: 19:13:22
 
Zealot писал(а) 07.01.2011 :: 08:19:40:
Ага. Лишняя корова в хозяйстве.

Когда в соседних регионах от недорода люди мрут сотнями, тут уже не до сантиментов.
Думаю, что сегодня случись такое с моей семьей (я имею в виду голод, доводящий до сумасшествия) я бы тоже оправдывал раскулачивание. Но ведь необходимо еще и исторические предпосылки иметь в виду. Понимать, что нищенское существование первых десятилетий в СССР - это наследие безграмотной и преступной политики царизма. И вся вина за то, что в СССР творилось после революции должна ложиться на плечи последнего из царей, но не в виде церковных преференций и освящения, а в виде анафемы.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1588 - 07.01.2011 :: 20:23:09
 
Zealot писал(а) 07.01.2011 :: 17:46:19:
Ну да. Прадед мой с хозяйством тот еще "мироед" был.

А у меня никого не репрессировали. И ещё момент, а вы не задумывались о том, что в репрессиях и сталинисты страдали, что кукурузник постарался. Может ваш прадед как раз его жертва, или другого троцкиста. Вы думаете всякие Коссиоры за что под расстрельную попадали?
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1589 - 07.01.2011 :: 20:34:37
 
Рэмбо, обьясните мне причем царизм к тому что советская власть отбирала у людей еду обрекая их на голод? Я знаю одно точно, если в селе работать то голодным не будешь.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1590 - 07.01.2011 :: 20:46:20
 
Цитата:
если в селе работать то голодным не будешь.

Расскажите об этом крестьянам дореволюционной России. Они то и не знали Подмигивание
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1591 - 07.01.2011 :: 20:58:20
 
Для начала посмотри причину почему в дореволюционной россии случалися голод, а потом сотрясай воздух. Мои родственники в селе ни разу еще так не голодали, даже не смотря на плохую погоду
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1592 - 07.01.2011 :: 21:48:18
 
Личный переводчик вождя В.М. Бережков вспоминал, сколько было радости, когда 1 января 1935 года в городах отменили продовольственные карточки:

«Хотя и не верилось в поворот к лучшему, провозглашали тосты за «новый светлый этап» в нашей жизни и, конечно же, пили за Сталина, который, как и обещал, вывел нас на дорогу изобилия. Нас приучили благодарить Сталина за все, что в нормальной стране народ должен иметь по праву»).
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1593 - 07.01.2011 :: 22:27:22
 
Todd писал(а) 07.01.2011 :: 20:34:37:
Я знаю одно точно, если в селе работать то голодным не будешь.

http://www.contrtv.ru/common/3640/
Цитата:
Всего в период 1891-92 голодало 30 миллионов человек.


Цитата:
В 1897-98 голодало 27 миллионов человек.


Неурожай в 1901, 1905, 1906, 1907 годах охватил до 50% всех пахотных земель.

Цитата:
В 1911 году неурожай охватил обширную территорию всего Поволжья (от Нижнего Новгорода до Астрахани), Кавказ, Камский район, Приуралье и Западную Сибирь, Степной и Приморский края, так или иначе затронув 60 губерний (особенно сильно Самарскую, Оренбургскую, Пермскую и Область войска Донского) с населением более 20 миллионов человек


Та хоть заработайся. Если нет четко организованной системы перераспределения, то периодически голод будет возникать то тут, то там.

До революции такой системы не было. Была продразверстка.
http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/98/261/22.html
Цитата:
Известно, что царская Россия была добита нехваткой хлеба в городах в начале 1917 г. Предотвратить этот исход правительство пыталось теми же методами, что и во Франции. Когда в 1915 г. был нарушен нормальный товарооборот и, несмотря на высокий урожай "хлеб не пошел на рынок", были установлены твердые цены и начались реквизиции. Они ударили только по крестьянам. И помещики, и кулаки этих мер избежали. 23 сентября 1916 г. правительство объявило продразверстку и ввело ее с 2 декабря. Так что можно плюнуть в глаза тем, кто кричит, будто продразверстку придумали большевики.
     К 31 декабря 1916 г. продразверстка должна была быть доведена до каждого двора. Количество подлежащего сдаче хлеба составляло 772 млн.пудов. Как видим, вроде бы не имеющие никакого отношения к коммунистам министры царского правительства идут на меру, присущую военному коммунизму. Объявленная на 1917 г. продразверстка провалилась исключительно из-за слабости аппарата царского правительства, саботажа и коррупции чиновников. Неспособность правительства осуществить продразверстку погубила Российскую империю.
     Временное правительство, будучи по своей философии буржуазно-либеральным, тем не менее также вводит хлебную монополию и твердые цены — и также не может провести ее в жизнь из-за беспомощности государственного аппарата. А также из-за того, что торговлю продовольствием захватили банки (они же скупили или арендовали склады). А банки были в основном с иностранным капиталом, а тронуть "западных инвесторов" временное правительство и помыслить не могло.
     К концу 1917 г. продовольственная проблема в России приняла характер катастрофы — такое наследство получила советская власть. Что смогла сделать она? Обеспечить даже минимальное снабжение города через рынок при быстрой инфляции, разрухе в промышленности и отсутствии товарных запасов, очевидно, было невозможно. Реально покупать хлеб на свободном рынке рабочие не могли. 9 мая 1918 г. в стране была введена продовольственная диктатура.


И что же мы имеем?
На это также найдется ответ.
Причем это не мой ответ.

Лёва писал(а) 07.01.2011 :: 21:48:18:
...1 января 1935 года в городах отменили продовольственные карточки...


Но для этого стране пришлось пройти через гражданскую войну, разруху, экономическую блокаду и прочие прелести.

Очень интересная картина вырисовывается.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1594 - 07.01.2011 :: 22:50:05
 
И что из этого следует? Что сталин по своим способностям от царя далеко не ушел. Только к бестолковому руководству еще добавились бандиты которые у людей отбирали силой еду.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1595 - 07.01.2011 :: 23:00:04
 
Todd писал(а) 07.01.2011 :: 20:58:20:
Для начала посмотри причину почему в дореволюционной россии случалися голод, а потом сотрясай воздух. Мои родственники в селе ни разу еще так не голодали, даже не смотря на плохую погоду

Неурожаи/голод в Тамбовской губернии (росс. чернозёмы!!!)
1865, 1869 – 1871, 1875 – 1877, 1882, 1884, 1889
– 1892, 1897, 1901, 1905 – 1907
Исследования проведены не коммунистом и не либерастом, а эмчеэсником...
http://www.tstu.ru/education/elib/pdf/2004/yakovlev.pdf
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1596 - 07.01.2011 :: 23:06:57
 
проходил мимо писал(а) 07.01.2011 :: 23:00:04:
Неурожаи/голод в Тамбовской губернии (росс. чернозёмы!!!)


Чернозём без тепла толку как от козла молока. И вопреки такого климата Россия умудряется кормить других и экспортировать зерна больше чем США. Удивительно. При таком климате немцы или англичане просто бы сдохли.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1597 - 07.01.2011 :: 23:16:27
 
Рома здрысни в тюбик вместе со своим бредом. Иди бошку проверэ, тебя похоже в детстве часто роняли.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1598 - 07.01.2011 :: 23:22:09
 
проходил мимо писал(а) 07.01.2011 :: 23:00:04:
Todd писал(а) 07.01.2011 :: 20:58:20:
Для начала посмотри причину почему в дореволюционной россии случалися голод, а потом сотрясай воздух. Мои родственники в селе ни разу еще так не голодали, даже не смотря на плохую погоду

Неурожаи/голод в Тамбовской губернии (росс. чернозёмы!!!)
1865, 1869 – 1871, 1875 – 1877, 1882, 1884, 1889
– 1892, 1897, 1901, 1905 – 1907
Исследования проведены не коммунистом и не либерастом, а эмчеэсником...
http://www.tstu.ru/education/elib/pdf/2004/yakovlev.pdf


Была такая история в царской России. Тогда тоже было полным полном Либералами и Демократами. Жили хорошо, лучше чем на западе но все критиковали.

Короче какой то выдающийся либерал пошел в свою деревню учить народ Западному уму и прогрессу. ВЫ такие глупые, надо обрабатывать землю как это делают неамцы и англичане, голанды и другие говорил либеральный князь.
Говорил он им , обяснял и привел с солой какого то голандца учить россиян. Голандец показал им каким плугом (западным нано технологичным плугом)  и как надо обрабатывать землю .
Все смотрели с интересом на двух дураков либералов. Наконец дворянин спросил.
- Понравилось ? Есть вопросы ?
- Понравилос батюшка . Один вопрос. Кто такой этот европеец ?
- Он голандец.
- Голандцы это как немцы что ли ?
- Ну да примерно как немцы. Похожие, соседы.
- Немцы это те которым мы продаем зерно ?
- Ну да мы продаем зерно в Европу и получаем деньги.
- Батюшка Либерал, а когда мы начнем обрабатывать землю как немцами и голандцами, то тогда у кого мы будем покупать зерно  Круглые глаза
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1599 - 07.01.2011 :: 23:44:42
 
Todd писал(а) 07.01.2011 :: 22:50:05:
И что из этого следует?

Вы наверное плохо читали. Я еще раз повторю

К 31 декабря 1916 г. продразверстка должна была быть доведена до каждого двора. Количество подлежащего сдаче хлеба составляло 772 млн.пудов. Как видим, вроде бы не имеющие никакого отношения к коммунистам министры царского правительства идут на меру,
присущую военному коммунизму
.


Какой из этого вывод применительно к обсуждаемой теме?
Царь = большевик = нацист. Но в то же время он - святой. Дальнейший вывод сами сделаете или помочь?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Страниц: 1 ... 78 79 80 81 82 ... 110
Печать