Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 75 76 77 78 79 ... 110
Печать
Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия? (Прочитано 480368 раз)
анат
Экс-Участник


Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1520 - 05.01.2011 :: 22:41:21
 
Rambo писал(а) 05.01.2011 :: 21:57:21:
Проведем параллели.
Во всех этих странах господствует или национал-социализм или большевизм. Третьего не дано.


Да уж и об бедной Украине\Польше...

И объективных либералах...
Наверх
 

POL_SHA.jpg (46 KB | )
POL_SHA.jpg
LIBERALY.jpg (50 KB | )
LIBERALY.jpg
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1521 - 06.01.2011 :: 08:43:54
 
Цитата:
Защищали Советскую власть во время войны. Видимо, злобы не было. Знали, что защищают.

Не СССР защищали))))Цитата:
Нет. Я реалист. Не трепло.

Реалист бы сравнивал с другим государством этого же периода.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1522 - 06.01.2011 :: 09:03:15
 
Тодд
Цитата:
Не СССР защищали))))

А что?
Цитата:
Реалист бы сравнивал с другим государством этого же периода.

Если бы в США были аграрной страной, пережившей ПМВ на своей территории и гражданскую войну, то наверно можно было бы сравнить. Хотя еще была бы куча мелких неучтенных деталей. Сравнивают всегда с прошлым периодом. Только так можно понять, есть прогресс или регресс.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1523 - 06.01.2011 :: 09:04:51
 
Зеалот
Цитата:
Блеск.

А по делу? К чему вообще этот отрывок? Что, мы не пришли и не надавали агрессору в его собственном логове? Подмигивание
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1524 - 06.01.2011 :: 09:09:39
 
Ubivec писал(а) 06.01.2011 :: 09:03:15:
Если бы в США были аграрной страной, пережившей ПМВ на своей территории и гражданскую войну

Через надцать лет это ни имеет ни малейшего значения.Ubivec писал(а) 06.01.2011 :: 09:03:15:
Сравнивают всегда с прошлым периодом.

В прошлом периоде банально тракторов было меньше и были хуже. Это сейчас можно с 1990 г можно сравнить тк тех база не поменялась.Ubivec писал(а) 06.01.2011 :: 09:03:15:
Только так можно понять, есть прогресс или регресс.

Любому мало майски грамотному человеку понятно что ни чего хорошего не получилось.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
анат
Экс-Участник


Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1525 - 06.01.2011 :: 10:03:28
 
Todd писал(а) 06.01.2011 :: 08:43:54:
анат писал(а) Вчера :: 21:07:07:
Защищали Советскую власть во время войны. Видимо, злобы не было. Знали, что защищают.

Не СССР защищали)))


А что?

Todd писал(а) 06.01.2011 :: 08:43:54:
анат писал(а) Вчера :: 21:07:07:
Нет. Я реалист. Не трепло.

Реалист бы сравнивал с другим государством этого же периода.


У какого это государства того периода была похожая история с ГВ и полной разрухой?
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1526 - 06.01.2011 :: 10:24:19
 
Todd писал(а) 06.01.2011 :: 08:43:54:
Не СССР защищали

А как же незабвенное: "если погибну, - считайте меня коммунистом!" или "За нашу Советскую Родину! Ура!"?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1527 - 06.01.2011 :: 10:51:31
 
Ubivec писал(а) 05.01.2011 :: 19:34:07:
В итоге победили неправые А честные и понятные фашисты сгинули. Может потому что идеология нацизма в самом корне ублюдочная, направленная на самоуничтожение?

В итоге просрали и те и другие. Может потому, что обе идеологии в самом корне ублюдочные, направленные на самоуничтожение.

Ubivec писал(а) 05.01.2011 :: 19:34:07:
Т.е. власть мирилась с классом, пока он сам поперек горла вставать не начинал, как было с "кулаками".

Мой прадед был "кулаком" по вашей ублюдочной классификации. Но он не вставал против власти. Он просто в колхоз не хотел идти. На что юридически имел полное право. А сколько таких было? Тем более в 39-м уже по вашему стабилизация наступила. Чего ж их, "кулаков"-то бояться? Может потому что экономически независимый человек не нужен был ублюдочной идеологии?

И, кстати, у власти в СССР какой класс находился? Рабочие али крестьяне?

Ubivec писал(а) 05.01.2011 :: 19:34:07:
Интересно, а как называли интернированных граждан США японского происхождения?

Их называли "граждане США японского происхождения". Интернирование началось 19 февраля 1942 года. С 1944 года началось освобождение, которое закончилось в январе 1945-го. В 1948-м году правительство США начало вылачивать компенсации. В 1988 году правительство США официально принесло извинения за интернирование, вызванное «расовыми предрассудками, военной истерией и ошибками политического руководства».

Вопрос: сколько средств израсходовал СССР на компенсации поволжским немцам, калмыкам, финнам и т.д.? Кто и когда официально извинялся перед интернированными гражданами СССР?

Ubivec писал(а) 05.01.2011 :: 19:34:07:
Якуту запрещалось делать карьеру в ЦК КПСС?

Калмыку запрещалось, чеченцу, немцу. А с 50-х годов и еврею. Старых евреев еще терпели.

Ubivec писал(а) 05.01.2011 :: 19:34:07:
Так и я о том.

А я о теме: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия? Линчевание негров тут при чем?

Ubivec писал(а) 05.01.2011 :: 19:34:07:
Стабилизация наступила уже к 39, когда последних басмачей отловили в С.Азии.

И начали отлавливать первых украинцев, беларусов и прибалтов.

Ubivec писал(а) 05.01.2011 :: 19:34:07:
Но потом война и снова все всколыхнулось.

А почему? Такая человеколюбивая идеология. Всеобщее счастье. А тут недовольные? Чего это они?

Ubivec писал(а) 05.01.2011 :: 19:34:07:
На тот момент надо было выбирать - либо крестьяне-единоличники, либо промышленность. Кто был прав в итоге вы, надеюсь, в курсе.

Да. В курсе. СССР продемонстрировал, когда имея воронежский и краснодарский черноземы, начал импортировать пшеницу из Канады и США. На этом перманентный голод закончился.

Демонстрация более чем красноречивая.

Ubivec писал(а) 05.01.2011 :: 19:34:07:
Есть такая китайская пословица-проклятие: "Чтоб тебе жить в эпоху перемен". Сейчас вот тоже живем, не таких глобальных, но все же...

А когда не жили?

Вот, например, Речь Посполитую делили. И как-то обошлись без глобальных выселений. После восстания 1863 года литовским и белорусским крестьянам льготные условия предоставили. Из 77 000 повстанцев 128 казнили, ок. 12500 выселили (с предоставлением земли!), ок. 800 отправили на каторгу. Это было после восстания.

А что было после "освобождения"?

А в общем тема ушла. Так что там с различиями между нацизмом и большевизмом?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1528 - 06.01.2011 :: 12:25:38
 
Цитата:
Оставить страну без с\х продукции и ждать, когда крестьяне начнут поставлять её в город перед надвигающейся войной-нельзя


Вот ведь "надвигающаяся война". Всё на неё можно списать. И коллективизацию, и голод, и агрессию против соседей.

Ubivec писал(а) 05.01.2011 :: 19:34:07:
И как то вы сразу всех определили: крестьяне, офицеры... За всех то не говорите? Бонч-Бруевич, Шапошников и пр. царские офицеры вполне себе карьеру сделали в РККА


Почти все (кто не успел умереть своей смертью) в итоге репрессированы.
И именно Сталин был ПРОТИВ привлечения царских офицеров. Он настаивал на их уничтожении (так называемая военная оппозиция).

Ubivec писал(а) 05.01.2011 :: 19:34:07:
Можно подумать ее жестко на колени поставилиПромышленность свою она сохранила, кадры рабочие и военные тоже. Так что с нуля как мы она не начинала


С какого нуля мы начали? Повторяю простой пример - из трёх гигантов волгоградской промышленности два - дореволюционные.
И таки да, как раз Германию  жёстко поставили на колени, лишив территорий, армии, части населения.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1529 - 06.01.2011 :: 12:37:11
 
Цитата:
Нет. Поскольку перед механизацией надо было начать кормить промышленность. Не хотели. Поскольку промышленность ничего не могла дать взамен. Замкнутый круг. Разорвать надо было


НЭП. Слыхали?

Цитата:
А про "очередную войну"-эт неплохо.
Случайно, не мы её задумали? Уж до кучи


И кто её задумал в конце двадцатых?  Смех

Rambo писал(а) 05.01.2011 :: 21:38:09:
Быстро все делалось. Отсюда и глупости, ошибки, перегибы. Учиться некогда было


Как-то тпри большевиках всё так и делалось.
Некогда учиться. Всё по ходу дела. Генералы без зазрения совести пишут - мы ж не умели воевать. Учились по ходу войну. А жертвы - фигня.

Цитата:
Поскольку времени не было.
Там просчитывали варианты.

А Чубайс страну после войны не поднимал. И другая война в его-то время стране не грозила.
Несколько из другой оперы аналогия...


Ну да, всё было о-кей. Была процветающая страна. А времени у вас всегда нет. Зато лишние люди есть.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1530 - 06.01.2011 :: 12:45:00
 
Владимир В. писал(а) 06.01.2011 :: 10:51:31:
И, кстати, у власти в СССР какой класс находился? Рабочие али крестьяне?


Ни тот, ни другой.
Партия большевиков. "Орден меченосцев".
В апреле 1918 года в статье «Очередные задачи Советской власти» Владимир Ильич обрисовал вкратце свою модель идеального общества:

«Первым шагом освобождения трудящихся… является конфискация помещичьих земель, введение рабочего контроля, национализация банков. Следующими шагами будут национализация фабрик и заводов, принудительная организация всего населения в потребительские общества, являющиеся в то же время обществами сбыта продуктов, государственная монополия торговли хлебом и другими необходимыми продуктами…

от трудовой повинности в применении к богатым Советская власть должна будет перейти, а вернее, одновременно должна будет поставить задачу применения соответствующих принципов к большинству трудящихся, рабочих и крестьян».

Далее еще интереснее:

«Что же касается карательных мер за несоблюдение трудовой дисциплины, то они должны быть строже. Необходима кара вплоть до тюремного заключения. Увольнение с за вода тоже может применяться, но характер его совершенно изменяется. При капиталистическом строе увольнение было нарушением гражданской сделки. Теперь же при нарушении трудовой дисциплины, особенно при введении трудовой повинности, совершается уже уголовное преступление (!), и за это должна быть наложена определенная кара».
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1531 - 06.01.2011 :: 13:30:10
 
Лёва писал(а) 06.01.2011 :: 12:37:11:
НЭП. Слыхали?

И что, толпа лавочников, парикмахарей и аптекарей заводы бы построила?
Лёва писал(а) 06.01.2011 :: 12:37:11:
И кто её задумал в конце двадцатых?

Тот, к примеру, кто к ней стал готовиться. Вот французы против слабой веймарской республики стали линию Мажино строить. Интересная фортификация есть в Бельгии.Лёва писал(а) 06.01.2011 :: 12:37:11:
Генералы без зазрения совести пишут - мы ж не умели воевать. Учились по ходу войну.

А вы полагаете, что тухачевские умели воевать?
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1532 - 06.01.2011 :: 13:41:44
 
Ярослав Стебко писал(а) 06.01.2011 :: 13:30:10:
Тот, к примеру, кто к ней стал готовиться. Вот французы против слабой веймарской республики стали линию Мажино строить. Интересная фортификация есть в Бельгии

Это доказывает агрессивные планы французов и бельгийцев против Германии?

Ярослав Стебко писал(а) 06.01.2011 :: 13:30:10:
А вы полагаете, что тухачевские умели воевать?

Зато они хорошо умели химическими снарядами крестьян травить. Могло бы пригодиться против, например, ОУН. Зря расстреляли - ценные кадры.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1533 - 06.01.2011 :: 13:48:29
 
Ярослав Стебко писал(а) 06.01.2011 :: 13:30:10:
И что, толпа лавочников, парикмахарей и аптекарей заводы бы построила?

А кто строил?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
анат
Экс-Участник


Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1534 - 06.01.2011 :: 13:54:03
 
Владимир В. писал(а) 06.01.2011 :: 13:41:44:
Зато они хорошо умели химическими снарядами крестьян травить. Могло бы пригодиться против, например, ОУН. Зря расстреляли - ценные кадры.


Не понятно. "Убийц" мирных оуновцев уничтожили-плохо...

Кстати, пассаж понравился:

"Когда-то я с ним сцепился по Хатыни, утверждая, что в ее сожжении принмали участие ОУНовцы. Это было заблуждением с моей стороны. Организовали расправу бывшие НКВДшники, перешедшие на сторону немцев".
Как интернационалист-я сказал бы предатели, перешедшие на сторону немцев.
Если без приставки-украинцы, перешедшие на сторону немцев. Подмигивание
Наверх
 
анат
Экс-Участник


Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1535 - 06.01.2011 :: 13:56:36
 
Владимир В. писал(а) 06.01.2011 :: 13:41:44:
Ярослав Стебко писал(а) Сегодня :: 12:30:10:
Тот, к примеру, кто к ней стал готовиться. Вот французы против слабой веймарской республики стали линию Мажино строить. Интересная фортификация есть в Бельгии

Это доказывает агрессивные планы французов и бельгийцев против Германии?


Это показывает здравый смысл европейцев. Мы тоже далеко от них не ушли. Тоже против Германии готовились. Подмигивание
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1536 - 06.01.2011 :: 14:07:55
 
Ярослав Стебко писал(а) 06.01.2011 :: 13:30:10:
А вы полагаете, что тухачевские умели воевать?


А какое это имеет значение?  Что, если бы он умел, то его не растреляли?
Знаете, если б его растреляли за то, что с мирным населением творил, я б понял. Даже если б за Польшу, и то понял бы.
Но вот то, за что его растреляли, я не понимаю. А умел он воевать или нет этого мы уже не узнаем. Вот то, что Рокоссовский умел, это мы знаем.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1537 - 06.01.2011 :: 14:24:51
 
Цитата:
Не понятно. "Убийц" мирных оуновцев уничтожили-плохо...

Конечно, плохо. До 1955 года потом справиться не могли с УПА, "Лесными братьями" и пр. А были бы Тухачевский, Какурин, Уборевич в распоряжении вождя народов... Думаю, за год бы справились. Благо химическое оружие в войну не растратили. Да и Циклон Б трофейный имелся.

В общем, тут Сталин явно поторопился. Маху дал.

Цитата:
Если без приставки-украинцы, перешедшие на сторону немцев.

Какие же украинцы? Самые, что ни на есть настоящие, советские люди. Например, старший лейтенат Григорий Никитич Васюра.

Цитата:
Это показывает здравый смысл европейцев.

А линия Зигфрида показывает здравый смысл немцев. Они против Франции готовились.

Цитата:
Мы тоже далеко от них не ушли. Тоже против Германии готовились.

С какого года?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1538 - 06.01.2011 :: 14:36:08
 
Цитата:
Воинскими частями, предназначенными для зачистки (интернационалисты), волость оцепляется и в ней вводится осадное положение. Берутся заложники из числа наиболее видных людей (священники, учителя, фельдшеры и т. д.). Затем собирается волостной сход, на котором зачитываются приказы за № 130 и 171, а также приговор этой волости. Всем её жителям даётся два часа на выдачу оружия и скрывающихся бандитов и их семей. Всё население волости ставится в известность, что в случае отказа в выдаче все заложники будут расстреляны. Если через два часа не будет выдано оружие и все те, о ком идёт речь, то опять, повторно собирается сход и на глазах его участников производится расстрел заложников. И всё начинается сначала и так до тех пор, пока не будут выданы все, о ком идёт речь. Все оставшиеся пропускаются через опросные комиссии, за отказ дать ей сведения — расстрел на месте. В это время всякий въезд и выезд в волости запрещен.

Постановление №116

Подписи: Антонов-Овсеенко
Тухачевский


Священников выделять не буду, зная что для коммунистов они похуже будут, чем эсэсовцы. Но вот учителя и фельдшеры - это, безусловно, самые что ни на есть буржуины проклятущие, упыри и кровососы.

Как же этого постановления не хватало в Западной Украине! И интернационалистов тоже. Оно понятно. Китайский интернационалист, он для советского рабочего куда ближе, чем украинский крестьянин, а уж тем более учитель или фельдшер.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1539 - 06.01.2011 :: 14:49:05
 
Владимир В. писал(а) 06.01.2011 :: 10:51:31:
Калмыку запрещалось, чеченцу, немцу. А с 50-х годов и еврею



Есть указ,постановление,закон  об этом?

Alba писал(а) 06.01.2011 :: 14:07:55:
... А умел он воевать или нет этого мы уже не узнаем...



А в Польше он что делал?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 75 76 77 78 79 ... 110
Печать