Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 74 75 76 77 78 ... 110
Печать
Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия? (Прочитано 477882 раз)
анат
Экс-Участник


Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1500 - 05.01.2011 :: 20:37:04
 
Zealot писал(а) 05.01.2011 :: 20:16:17:
анат писал(а) Сегодня :: 18:23:31:
а) Голод был. В городах.


Голод был в селе.


Голод перед коллективизацией был в городах. Подмигивание

Zealot писал(а) 05.01.2011 :: 20:16:17:
анат писал(а) Сегодня :: 18:23:31:
б) Производительность в колхозах выросла в 2 раза.


За счет механизации. А без колхоза нельзя было провести механизацию никак?.. Нет?..


Нет. Поскольку перед механизацией надо было начать кормить промышленность. Не хотели. Поскольку промышленность ничего не могла дать взамен. Замкнутый круг. Разорвать надо было.
Это 1927-1928гг. Разруха ещё в промышленности. 5 лет после ГВ.

Zealot писал(а) 05.01.2011 :: 20:16:17:
анат писал(а) Сегодня :: 18:23:31:
г) Оставить страну без с\х продукции и ждать, когда крестьяне начнут поставлять её в город перед надвигающейся войной-нельзя


Ну правильно. Крестьяне ж рабы. "Землю крестьянам", ога. В колхоз, животное, и отдай паспорт. Они ж крестьяне только и существуют для того, чтобы город лучше подготовился к очередной войне.


Точно. Крестьяне-единоличники существуют. Только для себя. Война-по фигу. Хорошо, что в стране разумная власть была...

А про "очередную войну"-эт неплохо. Подмигивание
Случайно, не мы её задумали? Уж до кучи...
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1501 - 05.01.2011 :: 20:41:00
 
Цитата:
Голод перед коллективизацией был в городах.

Первый раз о голоде в городах слышу.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
анат
Экс-Участник


Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1502 - 05.01.2011 :: 20:48:41
 
Todd писал(а) 05.01.2011 :: 19:38:20:
анат писал(а) Сегодня :: 18:23:31:
а) Голод был. В городах.

Голод біл в селе. А ваши утверждения это в альтернативную историю


Точно? В 28-ом году?

Todd писал(а) 05.01.2011 :: 19:38:20:
Сегодня :: 18:23:31:
б) Производительность в колхозах выросла в 2 раза.

Но при этом была одной из самых низких в мире вплоть до 91 года.


Но при этом была выше в два раза, чем при царизме. Подмигивание

Todd писал(а) 05.01.2011 :: 19:38:20:
анат писал(а) Сегодня :: 18:23:31:
г) Оставить страну без с\х продукции и ждать, когда крестьяне начнут поставлять её в город перед надвигающейся войной-нельзя

Да при грамотной аграрной политике такого бы ни когда не произошло. Это факт


Войну выигрывают не с\х. Промышленностью. А её надо кормить. Подмигивание

Todd писал(а) 05.01.2011 :: 19:38:20:
анат писал(а) Сегодня :: 18:23:31:
д) Перед войной, когда всё устаканилось, в колхозах зажили нормально.

Что вы считаете нормальным? Перестали траву есть, да это факт


Факт-воспоминания людей.
Наверх
 
анат
Экс-Участник


Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1503 - 05.01.2011 :: 20:57:36
 
Todd писал(а) 05.01.2011 :: 20:41:00:
анат писал(а) Сегодня :: 19:37:04:
Голод перед коллективизацией был в городах.

Первый раз о голоде в городах слышу.


Кто бы сомневался. Учите матчасть.
Наверх
 
анат
Экс-Участник


Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1504 - 05.01.2011 :: 21:13:44
 
Zealot писал(а) 05.01.2011 :: 20:16:17:
анат писал(а) Сегодня :: 18:23:31:
д) Перед войной, когда всё устаканилось, в колхозах зажили нормально.


Смайл, что и паспорта им отдали?..


Паспорта нужны для нормальной жизни? Подмигивание

В Штаты!
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1505 - 05.01.2011 :: 21:22:52
 
Цитата:
Кто бы сомневался. Учите матчасть.

Может ссылочку дадите. Или вы это сами придумали?Цитата:
Точно? В 28-ом году?

Скажу точнее при Сталине.Цитата:
Но при этом была выше в два раза, чем при царизме.

С каменным веком не хотите сравнить?Цитата:
Войну выигрывают не с\х. Промышленностью. А её надо кормить.

Ну да, пусть селяне умирают и затаивают злобу на СССР на всю жизнь))))Цитата:
Факт-воспоминания людей.

Не ну понятно что по сравнению с тем что перед этим траву ели, то жить стали лучше)))
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1506 - 05.01.2011 :: 21:38:09
 
Zealot писал(а) 05.01.2011 :: 19:15:18:
Леш, ну так колхоз был ВСЕ РАВНО хуже!

Выбора не было.
Или страну поднять до ранга передовых промышленных держав за 10-15 лет, или страны просто не стало бы. Методы кровавые и жестокие. Глупостей было очень много. Но другого тогда и быть не могло. Население полуграмотное, с/х производство отсталое (практически на уровне трехполья), промышленность в зачаточном состоянии. И вместе с этим каждый норовит себе урвать кусочек от страны. Япония и США - Дальний Восток, Финляндия - Карелию, Польша - Украину и Белоруссию, да плюсом подняла голову Германия и даже дураку ясно было, что за этим стоит Великобритания с ее Чемберленом. Быстро все делалось. Отсюда и глупости, ошибки, перегибы. Учиться некогда было.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1507 - 05.01.2011 :: 21:39:14
 
Цитата:
Но при этом была выше в два раза, чем при царизме.


А обычным научно-техническим это никак не объяснить?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1508 - 05.01.2011 :: 21:42:39
 
Цитата:
Голод перед коллективизацией был в городах. Подмигивание


А, ну. За счет крестьян спасли город.

Цитата:
. Разорвать надо было.


Rambo писал(а) 05.01.2011 :: 21:38:09:
Выбора не было.


Вот есть у меня опасение, что когда-нибудь "реформу" Чубайса с воровством денег у населения объявят таким вот безвыходным решением, дескать, как вы хотели - страну надо было поднимать. Тогда как вариантов "подъема" была прорва. Разве колхозы были единственным выходом? На момент 17 года неплохие земельные программы у других партий вроде были.

Цитата:
Факт-воспоминания людей.


Они различны. Я плохого слыхал - вагон.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1509 - 05.01.2011 :: 21:42:59
 
Rambo писал(а) 05.01.2011 :: 21:38:09:
плюсом подняла голову Германия и даже дураку ясно было, что за этим стоит Великобритания с ее Чемберленом


Такой бред точно должен был бить ясным только дураку.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1510 - 05.01.2011 :: 21:44:23
 
Цитата:
В Штаты!


Какие Штаты... граница на замке...
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1511 - 05.01.2011 :: 21:45:44
 
Цитата:
разумная власть


Разумная?.. С "безумной властью" еще соглашусь.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
анат
Экс-Участник


Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1512 - 05.01.2011 :: 21:48:51
 
Zealot писал(а) 05.01.2011 :: 21:42:39:
анат писал(а) Сегодня :: 19:37:04:
Голод перед коллективизацией был в городах. Подмигивание


А, ну. За счет крестьян спасли город.


Страну. И крестьян.

Zealot писал(а) 05.01.2011 :: 21:42:39:
Тогда как вариантов "подъема" была прорва. Разве колхозы были единственным выходом?


В то время? Да. Поскольку времени не было.
Там просчитывали варианты.

А Чубайс страну после войны не поднимал. И другая война в его-то время стране не грозила.
Несколько из другой оперы аналогия... Подмигивание

Zealot писал(а) 05.01.2011 :: 21:39:14:
анат писал(а) Сегодня :: 19:48:41:
Но при этом была выше в два раза, чем при царизме.


А обычным научно-техническим это никак не объяснить?..


Не получится. "Обычный научно-технический" надо создать. Для этого необходимо было жить в Америке. Или на Луне. В то время и в той обстановке.



Наверх
« Последняя редакция: 06.01.2011 :: 00:08:44 от Н/Д »  
анат
Экс-Участник


Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1513 - 05.01.2011 :: 21:50:49
 
Zealot писал(а) 05.01.2011 :: 21:45:44:
анат писал(а) Сегодня :: 19:37:04:
разумная власть


Разумная?.. С "безумной властью" еще соглашусь.


Безумная власть не учитывала бы реалии. Нет? Как с "делегатами". Подмигивание
Наверх
 
анат
Экс-Участник


Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1514 - 05.01.2011 :: 21:51:46
 
Zealot писал(а) 05.01.2011 :: 21:44:23:
анат писал(а) Сегодня :: 20:13:44:
В Штаты!


Какие Штаты... граница на замке...


Беспаспортные Штаты... Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 05.01.2011 :: 22:56:22 от Н/Д »  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1515 - 05.01.2011 :: 21:52:32
 
Владимир В. писал(а) 05.01.2011 :: 15:38:07:
Закрыли. Парад был.

Парада не было.
Был торжественный вывод немецких войск, а затем торжественный ввод советских войск. Парада нет.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1516 - 05.01.2011 :: 21:57:21
 
Проведем параллели.
Во всех этих странах господствует или национал-социализм или большевизм. Третьего не дано.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
анат
Экс-Участник


Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1517 - 05.01.2011 :: 22:07:07
 
Todd писал(а) 05.01.2011 :: 21:22:52:
анат писал(а) Сегодня :: 19:57:36:
Кто бы сомневался. Учите матчасть.

Может ссылочку дадите. Или вы это сами придумали?


"Элементарно, Ватсон!"
Матчасть:

http://www.zlev.ru/69_16.htm

Ещё, поскольку ссылки здесь не принято читать. Сайты не те...

Цитата:
Если оценить ситуацию Красной России тех лет, то по здравому размышлению, она представляется безнадежной: почти 90% населения живет в деревне и в подавляющем большинстве неграмотно. Если пойти классическим путем, то пройдет не одно поколение, пока более-менее грамотные рабочие смогут стать за станки, читать наряд-заказы и выполнять приказы мастера, пока появятся эти самые мастера, которыми будут руководстводить опытные инженеры. Русских инженеров, можно считать, что почти нет. Царская Россия выпускала их несколько сотен в год на всю Россию.

Что делать? Продать ресурсы за рубеж, чтобы получить валюту, купить станки и нанять специалистов? Увы, с этим непросто. В то время запасы нефти в Сибири еще не были разведаны, да и для того чтобы их разведать нет обученных людей – геологов, железные дороги не построены, хлеба и то хватает в обрез.

Также нет грамотной полиции и контрразведки в условиях тотального бандитизма и активнейшего иностранного шпионажа, армия устаревает на глазах, деревня подошла вплотную к перенаселению и следовательно, новому социальному взрыву. Потерянные страной в Гражданскую 7 миллионов, восстановились. Конфискованные у помещиков, царя и церкви земли, которые можно обработать без использования тракторов, давным-давно розданы крестьянам - за это крестьяне в Красной Армии и воевали.

Но самое главное то, что крестьяне по-прежнему производят хлеб только для себя, чтобы съесть самим и чуть-чуть продать, если получится.
Эту ситуация получила название «Черного Тупика», ее суть в том, что если сыновья из крестьянской семьи уйдут в рабочие, то с голоду умрут и рабочие, не успевшие ничего построить, и сама крестьянская семья без рабочих рук кормильцев. Работников можно с успехом заменить техникой – трактором, механической жаткой или сеялкой, но все это надо произвести на заводе, которого нет, силами рабочих, которых нет - круг замыкается. Эту задачу не смог решить царизм, что по большому счету, стало одной из важнейших причин Октябрьской Революции.


Ещё? Печаль

Todd писал(а) 05.01.2011 :: 21:22:52:
анат писал(а) Сегодня :: 19:48:41:
Но при этом была выше в два раза, чем при царизме.

С каменным веком не хотите сравнить?


Нет. Я реалист. Не трепло. Подмигивание

Todd писал(а) 05.01.2011 :: 21:22:52:
анат писал(а) Сегодня :: 19:48:41:
Войну выигрывают не с\х. Промышленностью. А её надо кормить.

Ну да, пусть селяне умирают и затаивают злобу на СССР на всю жизнь))))


Защищали Советскую власть во время войны. Видимо, злобы не было. Знали, что защищают. Подмигивание

Todd писал(а) 05.01.2011 :: 21:22:52:
анат писал(а) Сегодня :: 19:48:41:
Факт-воспоминания людей.

Не ну понятно что по сравнению с тем что перед этим траву ели, то жить стали лучше)))

А.Эйнштейн.
Всё в мире относительно. Подмигивание


Наверх
« Последняя редакция: 05.01.2011 :: 22:55:26 от Н/Д »  
анат
Экс-Участник


Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1518 - 05.01.2011 :: 22:13:10
 
Rambo писал(а) 05.01.2011 :: 21:52:32:
Владимир В. писал(а) Сегодня :: 14:38:07:
Закрыли. Парад был.

Парада не было.
Был торжественный вывод немецких войск, а затем торжественный ввод советских войск. Парада нет.



В.В. опустил слово "совместный". "Спектакль"-не заметил.
Бывает.  Подмигивание
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1519 - 05.01.2011 :: 22:32:22
 
Лёва писал(а) 05.01.2011 :: 17:58:22:
А как же теория что советский народ подлежал уничтожению?Кто бы тогда работал на хозяев?

Лёва, вы просто в терминологии не сильны, да, советский народ подлежал уничтожению, остались бы только овощи - быдло-массы.
Лёва писал(а) 05.01.2011 :: 17:58:22:
Да и хозяином при советской власти был бюрократ, а никак не трудящийся.

Вы у тех трудящихся не спрашивали, так хотя бы в цифры заглянули. Бюрократиов сейчас как раз больше. ПодмигиваниеВладимир В. писал(а) 05.01.2011 :: 18:00:39:
Немецкая нация в Германии - это немногии?

А при Чём тут Германия? Ужас
Мазовия, или Полесье - совсем-совсем не Германия.
Владимир В. писал(а) 05.01.2011 :: 18:00:39:
Большевики против?

Да, наиболее понятное  -пункт 14. Какие ещё коммурческие предприятия.
И Разницу между нацией и народом осмыслите. Нация - буржуазное понятие. Или бацька говорит о белорусской нации?
Владимир В. писал(а) 05.01.2011 :: 18:00:39:
Каких? Евреев? Так их не эксплуатировали. Их выгоняли из страны. Позже сгоняли в гетто. Да и при любом раскладе 6 млн.евреев не смогли бы никак своим трудом прокормить 50 млн.немцев.Эксплуатация низших рас, говорите?

Разумеется, и при чём тут евреи, речь о славянах.
Владимир В. писал(а) 05.01.2011 :: 18:00:39:
Надсмотрщик, говорите

Разумеется. Когда немецких солдат стало нехватать, то немцы ввели элементарное рабство. Это не было чем-то неожиданным, смотрите чег желал Гитлер в своей книге ещё до прихода к власти.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 74 75 76 77 78 ... 110
Печать