Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 71 72 73 74 75 ... 110
Печать
Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия? (Прочитано 477779 раз)
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1440 - 05.01.2011 :: 11:47:02
 
Ubivec писал(а) 05.01.2011 :: 09:46:51:
И еще - после устаканивания и стабилизации общества, где в СССР проводились расстрелы, репрессии и притеснения?

Т.е. стабилизация наступила после 5.03.1953 года. Гениально.

Ubivec писал(а) 05.01.2011 :: 10:04:10:
Ну да, цель убрать ненужные классовые надстройки была достигнута.

Крестьяне-единоличники - ненужная классовая прослойка. А кто определил степень их ненужности?

Ubivec писал(а) 05.01.2011 :: 10:29:45:
И что дальше? Будем считать кого репрессировали а кого нет? Обычная подмена общественных понятий личными.

Нет. Я просто хочу узнать врагом какого народа был мой прадед? Хотя еще более интересно узнать врагом какого народа был мой дед в свои 17 лет? И почему они временно перестали быть врагами народа, когда немцы к Волге рвались? Так что им даже оружие выдали - не побоялись.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1441 - 05.01.2011 :: 11:48:59
 
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
анат
Экс-Участник


Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1442 - 05.01.2011 :: 12:15:25
 
Владимир В. писал(а) 05.01.2011 :: 11:21:20:
анат писал(а) Вчера :: 18:35:27:
Можно было украинцев и белорусов оставить немцам. С "чистой совестью". Идеологической.

Особенно украинцы показали как они рады были приходу советов. До середины 50-х демонстрировали. Да и после не приведи Господь во Львове по-русски заговорить.

Беларусы чуть-чуть отстали.


Рады они были только немцам. Насколько помню, польскими они себя не считали. Как бы не хотелось сейчас поплакать о бедной Польше, разодранной большевиками и немцами.  Подмигивание

Владимир В. писал(а) 05.01.2011 :: 11:21:20:
В общем, еще одна общая черта двух режимов - ложь возведенная в норму.


Мюнхен.

Владимир В. писал(а) 05.01.2011 :: 11:21:20:
Донесение командования группы армий север от 22 сентября 1939 года:«…состоялся торжественный марш одного русского и одного немецкого полков… Город и Цитадель переданы в праздничной форме русским».

Кто-то врет. Оба режима - мастера в этом деле.


Гудериан врёт?  Я ему тоже не всегда верю. Подмигивание

Цитата:
Но главная ошибка некоторых несознательных товарищей, которые носятся с брестским парадом, как с писаной торбой, заключается даже не в том, что они пытаются выдать за очевидный факт событие, реальность которого вызывает очень большие сомнения. Главное их ошибка в том, что, даже если этот парад действительно был, сам по себе этот факт ни о чем не говорит. В конце концов российские и американские вооруженные силы в наше время тоже устраивают совместные парады5, однако никому не приходит в голову объявить Россию и США союзниками. Совместный парад может служить только лишь иллюстрацией тезиса о союзническом характере отношений между СССР и Германией в сентября 1939 г., но никак не его доказательством. А тезис этот является неверным безотносительно к тому, был парад или нет.


http://gezesh.livejournal.com/25630.html

Владимир В. писал(а) 05.01.2011 :: 11:21:20:
анат писал(а) Вчера :: 19:00:33:
Да и врагом я, ИМХО, считаю напавшего на Родину.

Мой прадед (и еще тысячи беларусов на западе) именно так же воспринимали, напавших на их Родину. Так почему же они "врагами народа" оказались? Какого народа, кстати? Русского?


Советского.
А вот почему оказались-надо разбираться конкретно.
Наверх
 
анат
Экс-Участник


Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1443 - 05.01.2011 :: 12:31:39
 
Todd писал(а) 05.01.2011 :: 11:48:59:


Видео из РФ или Украины показать? Лет через двадцать.

Читай:
http://oper.ru/news/read.php?t=1051601039
http://oper.ru/news/read.php?t=1051601035

Смотри:
http://www.youtube.com/watch?v=IzxRCbCXlz0

http://www.youtube.com/watch?v=yasMT0vZXqU&feature=related

Цитата:
Сейчас я зарабатываю и покупаю, покупаю и потребляю. Мне хватает денег, но все равно я х#рачу и х#рачу. Зачем? Кому нужно это барахло? Все бы отдал, чтобы снова стать просто счастливым... Как тогда.


Цитата:
Забирайте мои квартиры и машины-верните меня в СССР.

Хочу домой.


Цитата:
Грейте себя мыслью что в ГУЛАГЕ было плохо а сейчас хорошо...
Наверх
 
анат
Экс-Участник


Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1444 - 05.01.2011 :: 12:44:04
 
Владимир В. писал(а) 05.01.2011 :: 11:37:03:
В чем разница, кроме мантр об "интернационализме" большевиков, которые после 22.06.1941 первый корень фактически отбросили?


"Гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остаётся" И.Сталин
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1445 - 05.01.2011 :: 12:47:46
 
Цитата:

Не позорьтесь. Приводя опусы этого полудурка.Цитата:

Галимая пропаганда родом из СССР.Цитата:
Цитата:
Сейчас я зарабатываю и покупаю, покупаю и потребляю. Мне хватает денег, но все равно я х#рачу и х#рачу. Зачем? Кому нужно это барахло? Все бы отдал, чтобы снова стать просто счастливым... Как тогда.


Цитата:
Забирайте мои квартиры и машины-верните меня в СССР.

Хочу домой.


Цитата:
Грейте себя мыслью что в ГУЛАГЕ было плохо а сейчас хорошо...

Люди бредят. У меня много знакомых противоположного мнения.
Большинство тех кто хочет туда обратно, это те люди которые в то время были у кормушки.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
анат
Экс-Участник


Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1446 - 05.01.2011 :: 12:48:21
 
Владимир В. писал(а) 05.01.2011 :: 11:23:24:
какое отношение к теме имеют американские плакаты?
В США национал-социализм или большевизм?


Rambo писал(а) 05.01.2011 :: 11:42:56:
Тоталитаризм, ничем не отличающийся от Н-С и Б.
Просто скажу Вам, как представителю администрации форума, не надо искать общие черты идеологий, пользуясь наглядной агитацией, которая есть в любом государстве, не зависимо от строя и идеологии, и которая использует одинаковые приемы.
С Вашей стороны это достаточно нечестный шаг.

Где-то так.

Смайл
С помощью картинок можно доказать сходство любых идеологий.
Наверх
 
анат
Экс-Участник


Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1447 - 05.01.2011 :: 12:58:36
 
Владимир В. писал(а) 05.01.2011 :: 11:37:03:
А еще в США негров линчуют. С чем я ничуть не спорю.


Точно. И причины там вполне "достойные", не идеологические. Подмигивание

Наверх
 

linch.jpg (194 KB | )
linch.jpg
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1448 - 05.01.2011 :: 13:20:21
 
Владимир В. писал(а) 05.01.2011 :: 11:47:02:
Крестьяне-единоличники - ненужная классовая прослойка. А кто определил степень их ненужности?

Не кто, а что - время и исторический опыт. Как будто единоличники не голодали даже и без продразверсток. Угу?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1449 - 05.01.2011 :: 13:25:29
 
Rambo писал(а) 05.01.2011 :: 13:20:21:
Как будто единоличники не голодали даже и без продразверсток.

Голодали только когда у них отбирали еду
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1450 - 05.01.2011 :: 13:47:47
 
Rambo писал(а) 05.01.2011 :: 11:42:56:
Тоталитаризм, ничем не отличающийся от Н-С и Б.

Т.е. там концлагеря, преследования по национальному/социальному признаку, одна правящая партия, вождизм, концентрация всех ветвей власти в одних руках, из США уехать невозможно. Такая картина?

Rambo писал(а) 05.01.2011 :: 11:42:56:
не надо искать общие черты идеологий, пользуясь наглядной агитацией

А чем мне будет позволено пользоваться? Передовицы в "Правде" и в "Völkischer Beobachter" подойдут?

Rambo писал(а) 05.01.2011 :: 11:42:56:
С Вашей стороны это достаточно нечестный шаг.

Как представителя администрации? А если я сниму с себя эти полномочия? Будет тогда честно выступать с антибольшевистских и антинацистских позиций?

Я хочу определить - что мне позволено, а что нет. Чтоб "врагом народа" вдруг не стать.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1451 - 05.01.2011 :: 13:55:31
 
Rambo писал(а) 05.01.2011 :: 11:42:56:
Тоталитаризм, ничем не отличающийся от Н-С и Б


Ничем не отличающийся?
Во-первых, это неправда.
Во-вторых, зачем убивать миллионы, если нет разницы?

И что в американских плакатах Вас так поразило?

Владимир В. писал(а) 05.01.2011 :: 11:37:03:
Т.е. большевики несли вечное счастье сразу всем, кроме недостойных - крестьян, "буржуинов", офицеров и т.д., а нацисты обещали только своему народу. ИМХО, вторые честнее и понятней.


Рабочий был союзником большевиков лишь если был послушен.
Если рабочие пытались бастовать, требуя более достойных условий оплаты - он тут же становился врагом.
К тому же порядка пятнадцати народов (независимо от классовой принадлежности) в СССР репрессировались. От корейцев и китайцев на востоке  до поляков на западе. От финнов на севере до крымских татар на юге.


Владимир В. писал(а) 05.01.2011 :: 11:21:20:
Особенно украинцы показали как они рады были приходу советов. До середины 50-х демонстрировали


Причём сначала-то были рады. А вот как ощутили - что такое социализм - на своей шкуре...
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1452 - 05.01.2011 :: 13:58:31
 
Цитата:
Точно. И причины там вполне "достойные", не идеологические.


Это фотография негров, которые изнасиловали девушку и убили ее парня. Нагуглите.

По мне так - аатлично висят.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1453 - 05.01.2011 :: 13:59:26
 
Цитата:


О Боже, Анатол. Ссылки на сайт Гоблина?.. Да что вы уже.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1454 - 05.01.2011 :: 14:05:17
 
Цитата:
Гудериан врёт?  Я ему тоже не всегда верю


Верьте Батову про сотни немецких танков в Крыму. И Молотову с его побегом финского правительства в неизвестном направлении.

Цитата:
Советского. А вот почему оказались-надо разбираться конкретно


Ну, это не сомневайтесь. Разобрались конкретно.
Ежов даже технологию рассказывал - при соответствующей работе каждый задержанный даёт ещё две-три фамилии. Правда, почти все руководители НКВД в итоге и сами оказались врагами народа.
Тех, кого неудобно было обвинить в троцкизме и вредительстве, умирали иначе. Недавно показывали фильм о спецлабораториях НКВД, где разрабатывали яды.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1455 - 05.01.2011 :: 14:11:11
 
Ubivec писал(а) 05.01.2011 :: 10:29:45:
Моего прадеда тоже репрессировали в 37, по "прокуророскому" делу. И что дальше? Будем считать кого репрессировали а кого нет? Обычная подмена общественных понятий личными.


Забавно. А как еще мне оценивать систему?.. Если мою семью раскулачили за здорово живешь потому что якобы колхоз более производителен, чем частник (что полная ересь и бред), то мне было бы как то наплевать, что при этом у нас танков зато много.

Ubivec писал(а) 05.01.2011 :: 10:29:45:
Скажите мне (желательно на основе экономических выкладок), как нам индустриализоваться. На дворе 28 г. "Военная тревога". РККА - картонка, прикрывающаяся фиговым листком. Промышленности нет, армии нет, вокруг "друзья". За счет кого?


Как же это Германия с колен поднялась без колхозов?..

Ubivec писал(а) 05.01.2011 :: 10:29:45:
В том что оно более мозгопромывное. В советское время никто никому не указывал, как и кому засаживать (извините). Все понимали где заканчивается пропаганда и начинается личное. Сейчас бросят лозунг - подтираться без бумаги это круто, модно и полезно! И большинство кинется подтираться пальцами. Отучают народ думать. Вот где действительно винтики в механизме.


Да ничего подобного. Капиталистическое общество напротив вырабатывает в человеке критическое отношение - в начале девяностых населению наобломали рогов на эмэмэмах и Кашпировских - сейчас что-то Малахов со своей мочой только смех вызывает.

А уж про советское общество, где мозги не мыли - это вы что-то путаете. Я уж на что конец советской власти застал - мозгомойка до 6 класса была жуткая - с портретами Ленина, сказками про врагов народа и антирелигиозной оголтелой пропагандой.

Ubivec писал(а) 05.01.2011 :: 10:29:45:
Не знаю, у нас было круто учиться на "отлично"


Я могу сказать точно, как потомок двух педагогов - знания являются статусными только сейчас. Ранее система обучения была такой, что собсна твои оценки большого значения не имели.

Ubivec писал(а) 05.01.2011 :: 10:29:45:
А мир, мир то как изменился?


Я не в Америке живу, говорить за них не буду. Но чернокожий президент - это неслабое изменение мира и сознания.
Цитата:
Если для вас деклассирование и уничтожение наций одно и тоже, то тут даже спорить не о чем...


Мало расстреливаем интеллигенции, как беспокоился наш спаситель зайцев?.. Озадачен

Todd писал(а) 05.01.2011 :: 11:43:06:
Почему то я вижу другую молодежь. Которая работает от зари до зари чтоб денег заработать. Где и кто рекламирует воровство?


Присоединюсь.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1456 - 05.01.2011 :: 14:12:42
 
Цитата:
Рады они были только немцам.

Недолго.

Цитата:
Насколько помню, польскими они себя не считали.

И уж тем более "советскими". Они считали себя украинцами. Это запрещено?

(Пользуяь случаем, прошу прощения у Тодда. Когда-то я с ним сцепился по Хатыни, утверждая, что в ее сожжении принмали участие ОУНовцы. Это было заблуждением с моей стороны. Организовали расправу бывшие НКВДшники, перешедшие на сторону немцев).

Цитата:
Мюнхен.

Ничуть не спорю. Крайне мерзкое событие. А я добавлю - Сараево-Брест-Версаль-Мюнхен-Москва.

Задаю риторический вопрос, что на этой фотографии не так?
...
Отвечаю. На скамье не хватает Чемберлена (он, к сожалению, уже был мертв), Даладье и Джугашвили.

Цитата:
Гудериан врёт?  Я ему тоже не всегда верю.

Гудериан врет, Кривошеин врет, безымянный штабист из группы армий "Север" врет.

Мухин не врет, Мартиросян не врет, Прудникова не врет.

Первые - прямые свидетели, вторые - журналюги и бумагомараки.

Цитата:
Советского.

Они жили на своей Родине. И до 17.09.1939 к советскому народу не относились. Следовательно у "совесткого" народа все враги, кроме "советского" народа. У арийского, кстати, аналогичная ситуация.

Цитата:
Сейчас я зарабатываю и покупаю, покупаю и потребляю. Мне хватает денег, но все равно я х#рачу и х#рачу. Зачем? Кому нужно это барахло? Все бы отдал, чтобы снова стать просто счастливым... Как тогда.


Цитата:
[Они] искренне полагают, что раньше небо было ярче, орки зеленее, тян фапабельнее, да и вообще при Сталине [эрекция была]. Подкрепляют это святой верой в то, что сейчас народу сидит больше, чем при Сталине, и всё хорошее было создано тогда, а сейчас эффективно проедается, после чего просирается. Они способны часами разговаривать на тему «как мы хорошо жили при Ленине, Сталине, Хрущеве, Брежневе», при этом на аргументы о дефиците хорошей одежды и предметов быта, отсутствие свободы слова и прочие гулаги они не реагируют, либо реагируют агрессивно. На самом деле, они свято верят в царство Божие — коммунизм, в потеряный рай — СССР, в Господа Б-га — Ленина и пророка его Сталина. Отсюда и отношение. Как-то критически относиться к опыту совка они не способны.


Цитата:
"Гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остаётся" И.Сталин

"Советы приходят и уходят, а русский (беларуский, украинский) народ остается" Владимир В.

Цитата:
Я особенно счастлив, что могу сообщить вам одну вещь. Вы знаете, что у России и Германии различные государственные доктрины. Этот вопрос единственный, который было необходимо прояснить. Германия не собирается экспортировать свою доктрину. Учитывая тот факт, что и у Советской России нет никаких намерений экспортировать свою доктрину в Германию, я более не вижу ни одной причины для противостояния между нами. Это мнение разделяют обе наши стороны. Любое противостояние между нашими народами было бы выгодно другим. Поэтому мы решили заключить договор, который навсегда устраняет возможность какого-либо конфликта между нами. Это налагает на нас обязательство советоваться друг с другом при решении некоторых европейских вопросов. Появилась возможность для экономического сотрудничества и, прежде всего, есть уверенность, что оба государства не будут растрачивать силы в борьбе друг с другом. Любая попытка Запада помешать нам потерпит неудачу.

А.Гитлер


Цитата:
С помощью картинок можно доказать сходство любых идеологий.

И у вас спршу. А с помощью чего мне разрешено доказывать сходство/различие?

Цитата:
Точно. И причины там вполне "достойные", не идеологические.

Я ничуть не спорю. Хочу только поинтересоваться - какое отношение суд Линча имеет к большевикам и/или нацистам?

Rambo писал(а) 05.01.2011 :: 13:20:21:
Не кто, а что - время и исторический опыт.

Они самые - время и исторический опыт - доказали нежизнеспособность советского строя и нацизма.

Rambo писал(а) 05.01.2011 :: 13:20:21:
Как будто единоличники не голодали даже и без продразверсток. Угу?

Голодали. Но мой прадед хотел голодать по своей вине, а не по вине неизвестного дяди из Райкома партии. Почему ему в этом праве отказали? И, более того, ему отказали в праве жить на его Родине. Так же как и евреям в Германии.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1457 - 05.01.2011 :: 14:13:18
 
Цитата:
Советского


Лично мой народ - русский.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Г.Д.
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 622
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1458 - 05.01.2011 :: 14:22:32
 
Цитата:
Видео из РФ или Украины показать? Лет через двадцать

После 90 - разрухи - ничего удивительного. Вы пожили бы в СССР, годах 20...
Наверх
 
Г.Д.
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 622
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1459 - 05.01.2011 :: 14:28:04
 
Zealot писал(а) 05.01.2011 :: 14:11:11:
Как же это Германия с колен поднялась без колхозов?..

После объединения, 20 лет назад, заметьте. Или Россия та же: 10 лет - не Гималаи, но из 90-ых в 2010...
Наверх
 
Страниц: 1 ... 71 72 73 74 75 ... 110
Печать