Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 69 70 71 72 73 ... 110
Печать
Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия? (Прочитано 477761 раз)
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1400 - 04.01.2011 :: 17:13:30
 
«Обыкновенный фашизм» за первые одиннадцать месяцев проката посмотрели около двадцати миллионов зрителей. Фильм стал явлением и превратился в документ эпохи. Казалось, что после такого всенародного признания все, что связано с этой работой Ромма — обречено на успех. Но, к удивлению авторов, по команде «сверху» неожиданно было приостановлено издание книги, заказанное издательством «Искусство».

Майя Туровская вспоминает, что на вопрос режиссера Михаила Ромма, почему про кино, которое посмотрели миллионы, нельзя выпустить книгу, которую прочтут тысячи, — цензор ответил, что миллионы посмотрят фильм и забудут, а тысячи книгу прочтут и начнут думать. Речь шла, конечно же, об аналогиях, связанных не только со сталинским режимом, но и в целом с советской системой. Хотя в ту пору вряд ли кто-то решился бы открыто проводить параллели, считает Майя Туровская: «Тогда, когда картина вышла, кто бы стал проводить эти параллели? Если только тот, кто хотел сесть. В газетах об этом никогда не писали ни слова. В личных разговорах — может быть. Тот взрывной успех, который она имела, те реальные очереди у кинотеатров, которые стояли на нее, зависели от того, что это действительно была первая картина, которая пробудила самосознание зрителей по отношению к самим себе.
Рассказывают, что посмотрев этот фильм, секретарь ЦК по идеологии Суслов спросил автора: «Михаил Ильич, за что вы нас так любите?»
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1401 - 04.01.2011 :: 17:21:15
 
Владимир В. писал(а) 04.01.2011 :: 13:53:34:
Собственно говоря, давно уже мировое сообщество поставило знак равенства между этими идеологиями и уж тем более государственными устройствами.

и это абсолютно верно
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1402 - 04.01.2011 :: 17:31:19
 
Цитата:
Плакаты-стёб.

Не понял. Кто стебался? Геббельс или Мехлис?

Цитата:
Это называется вывод немецких войск из Бреста, если не ошибаюсь.

На первой фотографии по воспоминаниям самого персонажа изображено:
«В качестве вестника приближения русских прибыл молодой офицер на бронеавтомобиле, сообщивший нам о подходе их танковой бригады. Затем мы получили известие о демаркационной линии, установленной министерством иностранных дел, которая, проходя по Бугу, оставляла за русскими крепость Брест… В день передачи Бреста русским в город прибыл комбриг Кривошеин, танкист, владевший французским языком; поэтому я смог легко с ним объясниться… Наше пребывание в Бресте закончилось прощальным парадом и церемонией с обменом флагов в присутствии комбрига Кривошеина».

Я, конечно, понимаю, что Гудериан, вероятнее всего, тупой солдафон. Поэтому ему не поянть, что в Бресте был не парад, а вывод войск, как об этом бодро заявляет Мухин и Вишлев.

На 2-х следующих фотографиях даже не знаю, что изображено. Фотомонтаж, вероятно. Или провокация Геббельса. Не могли доблестные бойцы авангарда рабочего класса заводить такие шашни с душителями классовой борьбы.

Цитата:
В лицо Гитлеру.

Анатол, вы Брезкуна начитались?  Подмигивание

Вроде Гитлер и Сталин никогда лично не встречались.

Цитата:
А что он должен был говорить?

Хотя бы то, что до 23.08.1939 г. в большинстве передовиц печаталось. А то ведь народ совсем запутали - кто враг, кто друг, чья кровь?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
анат
Экс-Участник


Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1403 - 04.01.2011 :: 17:59:57
 
Владимир В. писал(а) 04.01.2011 :: 17:31:19:
анат писал(а) Сегодня :: 15:56:11:
В лицо Гитлеру.

Анатол, вы Брезкуна начитались?Подмигивание

Вроде Гитлер и Сталин никогда лично не встречались.


Это телеграмма Сталина Риббентропу. Конфиденциально, без показа другим лицам.   Подмигивание Что там надо было сказать?

Владимир В. писал(а) 04.01.2011 :: 17:31:19:
анат писал(а) Сегодня :: 15:56:11:
Плакаты-стёб.

Не понял. Кто стебался? Геббельс или Мехлис?


Стёб-искать различия или сходство в идеологии по плакатам.
Вы. Смайл

Владимир В. писал(а) 04.01.2011 :: 17:31:19:
анат писал(а) Сегодня :: 15:56:11:
А что он должен был говорить?

Хотя бы то, что до 23.08.1939 г. в большинстве передовиц печаталось. А то ведь народ совсем запутали - кто враг, кто друг, чья кровь?


Вы серьёзно пропагандируете "открытую дипломатию" и ставите в вину руководству России игру по международным правилам? А о поступках руководства судите по официальным публикациям в СМИ?

Мы должны были встать в позу и в этой позе окаменеть? Вымерли бы, как динозавры.
Ишь, по передовицам действовать...

Владимир В. писал(а) 04.01.2011 :: 17:31:19:
Наше пребывание в Бресте закончилось прощальным парадом и церемонией с обменом флагов в присутствии комбрига Кривошеина».

Я, конечно, понимаю, что Гудериан, вероятнее всего, тупой солдафон. Поэтому ему не поянть, что в Бресте был не парад, а вывод войск,


Правильно понимаете. Немцы из вывода войск устроили спектакль. Их право. Пусть называют "парадом".
Но наши войска в спектакле не участвовали, а просто присматривали. За немцами.Подмигивание

Было бы странно, что там их не было, да?

Владимир В. писал(а) 04.01.2011 :: 17:31:19:
На 2-х следующих фотографиях даже не знаю, что изображено. Фотомонтаж, вероятно. Или провокация Геббельса. Не могли доблестные бойцы авангарда рабочего класса заводить такие шашни с душителями классовой борьбы.


Нет. Это просто солдаты двух армий. Пока нейтральных друг другу. Меньше всего в этот момент, думаю, они вспоминали про классовую борьбу. Подмигивание
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1404 - 04.01.2011 :: 18:04:35
 
Цитата:
Но наши войска в спектакле не участвовали, а просто присматривали. За немцами.

дык и Сталин с Гитлером не дружил, всего лишь присматривал  Смех
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1405 - 04.01.2011 :: 18:25:08
 
Собсна, за деревьями не видите леса.

Вопрос то в том, что обе системы тоталитарны и обе плевать хотели на человека, на гражданина.

Впрочем, к немцам Гитлер определенно питал больший пиетет, чем Сталин к грузинам или русским.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
анат
Экс-Участник


Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1406 - 04.01.2011 :: 18:25:40
 
Dark_Ambient писал(а) 04.01.2011 :: 18:04:35:
анат писал(а) Сегодня :: 16:59:57:
Но наши войска в спектакле не участвовали, а просто присматривали. За немцами.

дык и Сталин с Гитлером не дружил, всего лишь присматривал


Там и в то время вообще кругом только 
aufpassen, peep, emissicius и  сездірмей қарау были.

Помимо Сталина и Гитлера. Смех
Наверх
 
анат
Экс-Участник


Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1407 - 04.01.2011 :: 18:31:18
 
Zealot писал(а) 04.01.2011 :: 18:25:08:
Вопрос то в том, что обе системы тоталитарны и обе плевать хотели на человека, на гражданина.


Ну вот об этом желающие пусть и спорят. Подмигивание

Только в доказательство картинки для школоты приводить не надо. ИМХО.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1408 - 04.01.2011 :: 18:36:52
 
Цитата:
Что там надо было сказать?

Да уж, после 17.09.1939 говорить было не о чем. Только о дружбе скрепленной кровью.

Цитата:
Стёб-искать различия или сходство в идеологии по плакатам.

А в чем наиболее точно проявляется идеология? В заумных мудрствованиях Маркса? Увы, его "Капитал" или "Манифест" вряд ли даже тот самый Мехлис читал.

Я могу еще и программу одной из 2-х партий привести. Интересный документ. Сразу не определишь - ху из ху.

Цитата:
А о поступках руководства судите по официальным публикациям в СМИ?

Я сужу об идеологии по публикациям в СМИ и по речам публичных персон. После 23.09.1939 года советская идеология круто поменялась. Вы не находите?

Цитата:
Мы должны были встать в позу и в этой позе окаменеть?

Я просто сравниваю. И все. Постараюсь впредь ничего не предлагать в этой теме.

Цитата:
Правильно понимаете. Немцы из вывода войск устроили спектакль. Их право. Пусть называют "парадом".

"— Я старый солдат и не знаю слов любви." (с)

Цитата:
В 16.00 я и генерал Гудериан поднялись на невысокую трибуну. За пехотой пошла моторизованная артиллерия, потом танки. На бреющем полете пронеслось над трибуной десятка два самолетов. Гудериан, показывая на них, пытался перекричать шум моторов:

— Немецкие асы! Колоссаль! — кричал он. Я не удержался и тоже крикнул в ответ:
— У нас есть лучше!
— О, да! — ответил Гудериан без особой радости.
Потом опять пошла пехота на машинах. Некоторые из них, как мне показалось, я уже видел. Очевидно, Гудериан, используя замкнутый круг близлежащих кварталов, приказал мотополкам демонстрировать свою мощь несколько раз … Наконец, парад закончился.
Кривошеин. Междубурье, с. 261


Цитата:
Было бы странно, что там их не было, да?

Получилось как раз страннее, что они там оказались.

Цитата:
Меньше всего в этот момент, думаю, они вспоминали про классовую борьбу.

Я думаю о ней в верхах реально никто года так с 27-го не вспоминал. Просто был иделогический штамп. А на фото - простые рабочие/крестьяне одурманеный этой самой идеологией. Сидят и думают: а ведь напротив тоже человек.

Цитата:
10. Первейшей обязанностью каждого гражданина [страны Х] будет выполнение работы, умственной или физической. Деятельность каждого гражданина не должна расходиться с интересами общества в целом, должна протекать в рамках общества и, следовательно, быть направлена для общей пользы.

11. Мы требуем объявления безжалостной войны тем, чья деятельность вредит общим интересам. Преступления против нации, совершенные ростовщиками, спекулянтами и т.д. должны наказываться смертной казнью, несмотря на расу и убеждения. Мы требуем уничтожения нетрудовых доходов и процентного рабства.
...
13. Мы требуем национализации промышленных трестов.

14. Мы требуем участия рабочих и служащих в прибылях крупных коммерческих предприятий.

15. Мы требуем значительного увеличения пенсионного обеспечения для стариков.
...
17. Мы требуем проведения земельной реформы в соответствии с интересами [Х] нации, принятия закона о безвозмездной конфискации земли для общественных нужд, аннулирования процентов по закладным, запрещение спекуляций землей.

18. Мы требуем объявить безжалостную борьбу с преступностью. Мы требуем ввести смертную казнь для преступников против [X] народа, ростовщиков, спекулянтов и .др., вне зависимости от общественного положения, религиозной и национальной принадлежности.
...
21. Государство должно направить все усилия на оздоровление нации: обеспечить защиту материнства и детства, запретить детский труд, улучшить физическое состояние населения путем введения обязательных игр и физических упражнений, поддержки клубов, занимающихся физическим развитием молодежи.

22. Мы требуем ликвидации наемного войска и создания народной армии.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1409 - 04.01.2011 :: 18:37:22
 
Цитата:
Только в доказательство картинки для школоты приводить не надо.



Это типа с теми эльфийками, которую вы повесили?..

А Владимир токмо плакаты вешал вроде бы?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1410 - 04.01.2011 :: 18:41:30
 
Цитата:
Ну вот об этом желающие пусть и спорят.


Цитата:
Национал-социализм и большевизм. Что общего?


Вот я и говорю об общем. Общее у них - это тоталитарность и желание залезть в душу и заменить человеку мозг и душу на картонки.

Это и есть общее и есть важнейшее для тех, кому не повезло в этих системах уродиться.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1411 - 04.01.2011 :: 18:41:52
 
Цитата:
Только в доказательство картинки для школоты приводить не надо.

Очень скоро эта школота без всякого зазрения совести пошла убивать друг друга вместо своих истинных врагов.

Самым важным из искусств для нас является...
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1412 - 04.01.2011 :: 18:47:55
 
Zealot писал(а) 04.01.2011 :: 18:37:22:
А Владимир токмо плакаты вешал вроде бы?..

Официальные. Акт-протокол. Кредит-дебет. Одобрено на высшем уровне.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1413 - 04.01.2011 :: 18:59:13
 
Цитата:
это действительно была первая картина, которая пробудила самосознание зрителей по отношению к самим себе.


Истинная правда, кстати. Я когда смотрел "Обыкновенный фашизм" сам - всё думал, как же такие прямые аналогии смогли выпустить на экран в принципе.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
анат
Экс-Участник


Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1414 - 04.01.2011 :: 19:35:27
 
Владимир В. писал(а) 04.01.2011 :: 18:36:52:
анат писал(а) Сегодня :: 16:59:57:
А о поступках руководства судите по официальным публикациям в СМИ?

Я сужу об идеологии по публикациям в СМИ и по речам публичных персон. После 23.09.1939 года советская идеология круто поменялась. Вы не находите?


Не нахожу. Выбор государством противника  или союзника-  с идеологией имеет мало общего. Это политика. А в нормальном государстве политика государства не определяется идеологией.
Так было в СССР
перед войной
. Совершенно нормально.
Согласны?

Цитата:
"У нас с Германией не сложились дружественные отношения.  Война с Германией неизбежна, и (повернувшись к Молотову) если товарищ Молотов и аппарат Наркоминдела  сумеют оттянуть начало войны, то это наше счастье." Из выступления  Сталина на выпуске слушателей академий Красной Армии в Кремле 5 мая 1941 года.

Думаю, в открытой печати это не публиковали. Се ля ви.


Владимир В. писал(а) 04.01.2011 :: 18:36:52:
Я думаю о ней в верхах реально никто года так с 27-го не вспоминал. Просто был иделогический штамп. А на фото - простые рабочие/крестьяне одурманеный этой самой идеологией. Сидят и думают: а ведь напротив тоже человек.


Я по фото одурманенных определить не могу. Печаль

Владимир В. писал(а) 04.01.2011 :: 18:36:52:
анат писал(а) Сегодня :: 16:59:57:
Было бы странно, что там их не было, да?

Получилось как раз страннее, что они там оказались.


Да ради бога. Можно было украинцев и белорусов оставить немцам. С "чистой совестью". Идеологической.

Владимир В. писал(а) 04.01.2011 :: 18:36:52:
В 16.00 я и генерал Гудериан поднялись на невысокую трибуну. За пехотой пошла моторизованная артиллерия, потом танки. На бреющем полете пронеслось над трибуной десятка два самолетов. Гудериан, показывая на них, пытался перекричать шум моторов:

— Немецкие асы! Колоссаль! — кричал он. Я не удержался и тоже крикнул в ответ:
— У нас есть лучше!
— О, да! — ответил Гудериан без особой радости.
Потом опять пошла пехота на машинах. Некоторые из них, как мне показалось, я уже видел. Очевидно, Гудериан, используя замкнутый круг близлежащих кварталов, приказал мотополкам демонстрировать свою мощь несколько раз … Наконец, парад закончился.
Кривошеин. Междубурье, с. 261


"Немцы из вывода войск устроили спектакль. Их право. Пусть называют "парадом". Но наши войска в спектакле не участвовали, а просто присматривали. За немцами."  (с)


Наверх
« Последняя редакция: 04.01.2011 :: 20:40:45 от Н/Д »  
анат
Экс-Участник


Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1415 - 04.01.2011 :: 20:00:33
 
Владимир В. писал(а) 04.01.2011 :: 18:41:52:
анат писал(а) Сегодня :: 17:31:18:
Только в доказательство картинки для школоты приводить не надо.

Очень скоро эта школота без всякого зазрения совести пошла убивать друг друга вместо своих истинных врагов.


Я имел в виду современную школоту.

Да и врагом я, ИМХО, считаю напавшего на Родину.

Цитата:
Пусть кричат уродина.
А она нам нравится!
Спящая красавица!
К сволочи доверчива,
Ну а к нам тра-ля-ля! Ля-ля-ля! Ля-ля-ля-ля-ля-ля...

(с) Ю. Шевчук

Наверх
 

shkolota.jpg (53 KB | )
shkolota.jpg
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1416 - 04.01.2011 :: 21:51:22
 
Цитата:
Выбор государством противникаили союзника-с идеологией имеет мало общего. Это политика. А в нормальном государстве политика государства не определяется идеологией.


А кто собственно выбрал Германию противником?
"За столом у Гитлера он (Риббентроп - Л.) рассказывал, что еще никогда не чувствовал себя так хорошо, как среди сотрудников Сталина: "Как если бы я находился среди старых партейгеноссен, мой фюрер!" Гитлер с каменным лицом промолчал на этот взрыв энтузиазма..."
Шпеер

Цитата:
Немцы из вывода войск устроили спектакль. Их право. Пусть называют "парадом".


Но это называет Кривошеин, а не немцы.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1417 - 05.01.2011 :: 08:16:18
 
Цитата:
тра-ля-ля! Ля-ля-ля! Ля-ля-ля-ля-ля-ля...


Егор Летов:

Цитата:
Я не Советской власти вредил, а системе подавления. Тогда это была, условно говоря, Советская власть, а могла и иначе называться. Могут меняться названия, внешние формы, но Система не меняется. И сейчас мы выступаем не за ту Советскую власть, против которой мы боролись, а за то, ради чего была совершена революция 1917 года. Это совсем другие вещи.


Цитата:
Один лишь дедушка Ленин хороший был вождь,
А все другие остальные такое д#рьмо,
А все другие враги такие м##аки,
Над Россией над отчизной бесноватый снег шел,
Я купил журнал Корея там тоже хорошо,
Там товарищ Ким Ир Сен там тоже что у нас,
Я уверен, что у них то же самое.   

И все идет по плану.

А при коммунизме все будет зашибись,
Он наступит скоро надо только ждать,
Там все будет бесплатно, там все будет в кайф,
Там наверное вообще не надо будет умирать,
Я проснулся среди ночи и понял, что...

Все идет по плану.
А моя милиция меня бережет
Сначала сажает, а потом стережет
Харкаюсь кровью и купаюсь в д#рьме
Сладко живется в Советской стране
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1418 - 05.01.2011 :: 09:07:25
 
Опять нашли из чего конфетку сделать. Явно же видно заимствования немецких пропагандистов у советских. Просто в силу опыта и времени. Вы еще заимствованный гимн Люфтваффе у "сталинских соколов" возьмите и развейте теорию о всемирном заговоре тоталитарных авиаторов.
Самое основное различие у двух систем - это интернациональная и национальная доктрина. Это коренное противоречие и привело в итоге к конфронтации. А так оба движения выросли из социалистического движения и априори были для народа. Отсюда и сходства лозунгов для масс пипл. Сравнивать надо методы действия, а не пропаганду, как правильно говорит Анатол.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1419 - 05.01.2011 :: 09:12:19
 
Цитата:
Общее у них - это тоталитарность и желание залезть в душу и заменить человеку мозг и душу на картонки.

А капитализм - это желание залезть тебе в душу и заменить мозг на кошелек, исходя из общества потребления. Самим то не надоело? Смайл
Наверх
 
Страниц: 1 ... 69 70 71 72 73 ... 110
Печать