Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 65 66 67 68 69 ... 110
Печать
Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия? (Прочитано 477646 раз)
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1320 - 08.10.2010 :: 20:41:26
 
@
Aptekar

Хотели?
Вот! Смотрите и читайте. А то все делаете из финнов этаких невинных овечек.
http://actualhistory.ru/finland_russophobia
http://info-finlandija.livejournal.com/68529.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гражданская_война_в_Финляндии
http://terijoki.spb.ru/vyborg-fortress/vf_other1.php?item=4
http://terijoki.spb.ru/vyborg-fortress/vf_terror1918.php

Если не хватит, я еще подкину.  Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1321 - 08.10.2010 :: 21:01:37
 
Лёва писал(а) 08.10.2010 :: 19:31:07:
Alba писал(а) Сегодня :: 15:11:10:
Под экспортом революций я имею в виду целенаправленое создание лобби во всех окружающих странах с целью изменения существующего политического строя на более удобный для страны-экспортёра


Так в чём проблема?


Проблема в одном. Что создание лобби - не криминал. Жизнь. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1322 - 08.10.2010 :: 21:43:59
 
Лёва писал(а) 08.10.2010 :: 19:31:07:
Я просто пока не понимаю, что Вас заставляет сомневаться? То, что Сталин уничтожил  коммунистов едва ли не больше чем Гитлер? Так это выявилось ещё во Французской революции - она пожирает своих детей.

Меня фактически интересует следующее. Каковы были приоритетные цели Сталина, на ваш взгляд?
1. Собственое выживание.
2. Россия.
3. Коммунизм(революция\идея, как хотите называйте).
4. Власть.
5. Что то ещё...

Именно в этом контексте мне интересен вопрос был ли он идейным большевиком или кем то ещё...
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1323 - 08.10.2010 :: 23:04:15
 
Alba писал(а) 08.10.2010 :: 21:43:59:
Меня фактически интересует следующее. Каковы были приоритетные цели Сталина, на ваш взгляд?
1. Собственое выживание.
2. Россия.
3. Коммунизм(революция\идея, как хотите называйте).
4. Власть.
5. Что то ещё...

Именно в этом контексте мне интересен вопрос был ли он идейным большевиком или кем то ещё...


Ну как разделить? Интересовала ли Сталина власть? Конечно.
Был ли он идейным коммунистом? Да. Он паталогически ненавидел имущие классы. Когда Ленин и Троцкий стали брать в Красную армию царских офицеров, Сталин пошёл против Ленина. Военная оппозиция. Единственный случай в жизни Кобы. Сталин полагал, что царских офицеров надо поголовно уничтожить и точка. К сожалению, более умные люди победили и большевизм не загнулся.
Насчёт России - тут труднее. Любил ли Сталин Россию? Я не вижу никаких доводов в пользу такой версии.

Rambo писал(а) 08.10.2010 :: 20:41:26:
Если не хватит, я еще подкину


Что там написано такого ужасного?
Мультик про Крошку-енота видели?
Ты к людям по свински - так не жди к себе человеческого отношения.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Aptekar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 155

НФаУ, Украина, Харьков
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1324 - 09.10.2010 :: 00:25:57
 
Rambo писал(а) 08.10.2010 :: 20:41:26:
Хотели?
Вот! Смотрите и читайте. А то все делаете из финнов этаких невинных овечек.
http://actualhistory.ru/finland_russophobia
http://info-finlandija.livejournal.com/68529.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гражданская_война_в_Финляндии
http://terijoki.spb.ru/vyborg-fortress/vf_other1.php?item=4
http://terijoki.spb.ru/vyborg-fortress/vf_terror1918.php

Если не хватит, я еще подкину.Подмигивание
Наверх      



Прочитал. Соглашусь с Левой:
Лёва писал(а) 08.10.2010 :: 23:04:15:
Ты к людям по свински - так не жди к себе человеческого отношения.


Я бы добавил несколько фраз про финскую "добродушность", которая по моему мнению, исходя из прочитанного, была не такая уж и кровавая по отношению русским, но воспитание не позволяет. Скажу просто - кровь за кровь, око за око. Если я прессую только потому что я сильнее, то не мудрено что меня будут ненавидеть. А страдали всегда гражданские и стой и с той стороны - и вот это плохо.
И церкви православные не только фины разрушали, русские сами свои же приходы грабили, а после подрывали, и концлагеря и все все все.
Наверх
 
Aptekar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 155

НФаУ, Украина, Харьков
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1325 - 09.10.2010 :: 00:28:27
 
Лёва писал(а) 08.10.2010 :: 23:04:15:
Единственный случай в жизни Кобы. Сталин полагал, что царских офицеров надо поголовно уничтожить и точка.


Это у него от буйной криминально-подпольной работы на благо партии Смайл
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1326 - 09.10.2010 :: 01:06:38
 
Лёва писал(а) 08.10.2010 :: 23:04:15:
Ну как разделить? Интересовала ли Сталина власть? Конечно.
Был ли он идейным коммунистом? Да. Он паталогически ненавидел имущие классы. Когда Ленин и Троцкий стали брать в Красную армию царских офицеров, Сталин пошёл против Ленина. Военная оппозиция. Единственный случай в жизни Кобы. Сталин полагал, что царских офицеров надо поголовно уничтожить и точка. К сожалению, более умные люди победили и большевизм не загнулся.
Насчёт России - тут труднее. Любил ли Сталин Россию? Я не вижу никаких доводов в пользу такой версии.


Лично мне это кажется очень интересным вопросом.
И именно в этом контексте я пытался разбирать его поведение.
Вот я и пытался это разделить.
Под коммунистом(революционером\идеалистом) я подразумевал человека, который действительно верил в светлое будующее(человечества\ советских людей), а не бомжа с комплексом неполноценности.
Моя теория гласит что он пытался выживать. И ничего более. Просто в тех условиях, которые создали большевики власть= выживание. И поэтому он был вынужден бороться за власть, чтобы выжить.
А вся идейная часть к нему отношения не имела(будь то благо России или благо человечества).
И я спрашиваю ваше мнение на этот счёт.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1327 - 09.10.2010 :: 07:47:30
 
Лёва писал(а) 08.10.2010 :: 23:04:15:
Ты к людям по свински - так не жди к себе человеческого отношения.

Aptekar писал(а) 09.10.2010 :: 00:25:57:
Прочитал. Соглашусь с Левой:

Браво!
Вот она либералистическая личина!
Русских убивать можно и нужно и при этом русские должны молчать и строем идти на гильотину. Ну что ж. По видимому не хватило.
Тогда читайте еще:
http://poltora-bobra.livejournal.com/73309.html
http://www.hrono.ru/sobyt/1918finl.html
http://nvo.ng.ru/history/2008-11-21/12_myth.html

Так кто там свинья?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1328 - 09.10.2010 :: 10:37:08
 
Rambo писал(а) 09.10.2010 :: 07:47:30:
Так кто там свинья?

Русские. Потому что они находились не на своей земле и прав там ни каких не имели.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1329 - 09.10.2010 :: 13:14:05
 
Rambo писал(а) 09.10.2010 :: 07:47:30:
Вот она либералистическая личина!
Русских убивать можно и нужно и при этом русские должны молчать и строем идти на гильотину.


Я Вам подробно написал что происходило в России в 1918 и позже.
Нанятая большевиками за немецкие деньги иностранная сволочь - китайцы, венгры, латыши - убивали русских людей. Ещё до всякой гражданской войны, которую сами большевики СОЗНАТЕЛЬНО спровоцировали. Я Вам рассказал как большевики отдали огромную часть страны, в том числе Финляндию (что вызвало возмущение даже среди большевистской партии), а остальную Россию отдали на разграбление. Ленин не видел ничего ужасного, чтобы отдать немцам и Питер. Ерунда, говорил он - переедем в Нижний.
Вас это не смущает?

Todd писал(а) 09.10.2010 :: 10:37:08:
Русские. Потому что они находились не на своей земле и прав там ни каких не имели


Ну, это уж перебор. Русские ассоциировались с большевиками. Не забывайте, что Ленин поддержал мятеж в Хельсинки и деньгами, и войсками. Речь шла о выживании страны. Возможно, кого-то где-то убили несправедливо. Меня это никак не радует. Но по уничтожению русских людей никакая Финляндия рядом с Лениным не стояла. Вспомните "Оптимистическую трагедию". Помните как революционная матросня топит двух офицеров, возвращающихся из немецкого плена? те говорят - ребята, мы храбро воевали за Родину, идём домой к своим семьям. Мы вам не сделали ничего плохого. Мы едва слышали про революцию и ни к кому не питаем вражды.
Что, помогло им это?
Но Рэмбо начхать. В данном случае это не страшно. Ради революции и его будущей счастливой жизни. Он почему-то уверен, что в любом другом случае и исходе России вообще бы не было.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1330 - 09.10.2010 :: 13:57:56
 
Todd писал(а) 09.10.2010 :: 10:37:08:
Русские. Потому что они находились не на своей земле и прав там ни каких не имели.

Чего-чего?
Где была Финляндия до 1809 года? И как там жили финны? Не напомните случайно? Не было ее. Была Швеция, которая по результатам войны отдала часть своих территорий Российской Империи.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1331 - 09.10.2010 :: 14:12:49
 
Alba писал(а) 09.10.2010 :: 01:06:38:
Моя теория гласит что он пытался выживать. И ничего более. Просто в тех условиях, которые создали большевики власть= выживание. И поэтому он был вынужден бороться за власть, чтобы выжить.

Помимо Сталина тогда выжило ещё 180 млн других жителей России.
Так что выживать можно по разному.
Сталин не выживал. К власти он стремился не потому, что большевики создали для него такие условия, а потому что он очень хотел власти. Сорняк прорастает несмотря ни какие условия. Потому что есть упорное стремление.
Так что движущий стимул здесь не страх, и не ситуация, а властолюбие.
А как следствие этого властолюбия - безразличие к революционной идее. Сталина интересовало не светлое будущее, а его собственная власть. И здесь я с вами соглашусь.
Alba писал(а) 09.10.2010 :: 01:06:38:
А вся идейная часть к нему отношения не имела(будь то благо России или благо человечества).

Мотивация Сталина во внешней политике тем и отличается от мотивации пламенных революционеров, что Сталин стремился не освободить весь остальной мир, а создать условия для абсолютной власти над своей страной. В сущности сталинский план самостоятельной индустриализации страны не отличается от подобных же усилий Чаушеску в Румынии или Кимерсена в Корее. Претендовали Корея и Румыния на мировое господство? Вряд ли. Их лидеры лишь создавали условия для абсолютной власти над собственным населением.
Претендовал ли Сталин на мировое господство? В первую очередь Сталина, как и Кимерсена, как и Чаушеску, интересовала власть над своей страной.
И лишь потом расширение империи.
Пламенные же революционеры оттого и были пламенные, что их не интересовало укрепление своей власти в собственной стране. Их интересовала всеобщая, мировая революция, в которой речь шла не о власти, а о переделке человека из раба в героя. Они полагали, что каждый может перестать быть рабом и стать героем, борцом за свободу, будь то это свобода от царя или от буржуазии или свобода от собственных узких, мещанских интересов. Сталин был прагматичнее. Он видел что большинство не хочет свободы. Что большинство - рабы. И если революция была призвана освободить этих рабов, то Сталин, чьим главным движущим принципом был не страх, не конъюктура революционного насилия, а неуёмное властолюбие, лишь использовал инстинкты человечества для абсолютизации своей власти.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1332 - 09.10.2010 :: 18:21:57
 
Лёва писал(а) 09.10.2010 :: 13:14:05:
Rambo писал(а) Сегодня :: 06:47:30:
Вот она либералистическая личина!
Русских убивать можно и нужно и при этом русские должны молчать и строем идти на гильотину.


Я Вам подробно написал что происходило в России в 1918 и позже.
Нанятая большевиками за немецкие деньги иностранная сволочь - китайцы, венгры, латыши - убивали русских людей. Ещё до всякой гражданской войны, которую сами большевики СОЗНАТЕЛЬНО спровоцировали. Я Вам рассказал как большевики отдали огромную часть страны, в том числе Финляндию (что вызвало возмущение даже среди большевистской партии), а остальную Россию отдали на разграбление. Ленин не видел ничего ужасного, чтобы отдать немцам и Питер. Ерунда, говорил он - переедем в Нижний.
Вас это не смущает?


Лёва! Не хотите поговорить по этому посту в другой теме? Вы тут наговорили такого бреда, что я чуть со стула не упал. Вы хоть матчасть знаете? Плачущий

Что курили\пили\съели, перед тем, как этот бред понести? Поцелуй
Наверх
« Последняя редакция: 09.10.2010 :: 23:53:11 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1333 - 09.10.2010 :: 18:23:56
 
Лёва писал(а) 09.10.2010 :: 13:14:05:
Но Рэмбо начхать. В данном случае это не страшно. Ради революции и его будущей счастливой жизни. Он почему-то уверен, что в любом другом случае и исходе России вообще бы не было.


Я тоже уверен. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1334 - 09.10.2010 :: 19:39:10
 
Todd писал(а) 09.10.2010 :: 10:37:08:
Rambo писал(а) Сегодня :: 06:47:30:
Так кто там свинья?

Русские. Потому что они находились не на своей земле и прав там ни каких не имели.




Такие же свиньи ,как  хохлы в Крыму.
Такие же свиньи ,как украинцы в Донбассе...

Продолжать ?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1335 - 09.10.2010 :: 20:12:46
 
Дилетант писал(а) 09.10.2010 :: 19:39:10:
Такие же свиньи ,как  хохлы в Крыму.
Такие же свиньи ,как украинцы в Донбассе...

Продолжать ?

донбас не русский и крым тоже
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1336 - 09.10.2010 :: 20:28:23
 
Todd писал(а) 09.10.2010 :: 20:12:46:
донбас не русский и крым тоже


Во даёт... Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1337 - 09.10.2010 :: 20:37:30
 
Todd писал(а) 09.10.2010 :: 20:12:46:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 18:39:10:
Такие же свиньи ,какхохлы в Крыму.
Такие же свиньи ,как украинцы в Донбассе...

Продолжать ?

донбас не русский и крым тоже



Причём тут русские? Смех

Мы же за украинцев гутарили?

Или чует кошка..? Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1338 - 09.10.2010 :: 20:54:36
 
Todd писал(а) 09.10.2010 :: 20:12:46:
донбас не русский и крым тоже

Конечно не русские. Эти территории принадлежат татарам и печенегам. Вертайте взад!  Смайл
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1339 - 09.10.2010 :: 23:02:48
 
Интеррекс писал(а) 09.10.2010 :: 14:12:49:
Помимо Сталина тогда выжило ещё 180 млн других жителей России.

Я имел в виду высшие эшелоны власти...
Наверх
 
Страниц: 1 ... 65 66 67 68 69 ... 110
Печать