Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 64 65 66 67 68 ... 110
Печать
Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия? (Прочитано 479669 раз)
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1300 - 06.10.2010 :: 11:29:13
 
Aptekar писал(а) 06.10.2010 :: 01:45:18:
Вам мабудь виднее скока они наших положили.

Ну к примеру два итальянских катера утопили на Чёрном море две подводные лодки вместе с их экипажами. Так что лепту внесли. И 50 тыщ французов, что слегли на советской земле, тоже кого-нить убили, а голландцев  в войне с нами погибло больше, чем в войне с немцами.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1301 - 06.10.2010 :: 21:59:26
 
Ярослав Стебко писал(а) 06.10.2010 :: 11:29:13:
И 50 тыщ французов, что слегли на советской земле, тоже кого-нить убили


Кого-нить да, наверное. Это та самая обещанная статистика?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1302 - 06.10.2010 :: 22:06:13
 
2Лёва,
а всё таки. Мне интересно. Почему вы не считаете возможным вариант того, что вся эта мировая революция с точки зрения Сталина была сплошной демагогией. Удобно - есть, неудобно - спрятали.
Наверх
 
Aptekar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 155

НФаУ, Украина, Харьков
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1303 - 07.10.2010 :: 00:22:01
 
Ubivec писал(а) 06.10.2010 :: 05:22:41:
Бред какой. Гитлер бы все равно напал - у него после "Битвы за Британию" больше никаких альтернатив не было. А Финляндию все равно подписали бы участвовать, и без Зимней войны. Зависимость германской экономики от никеля была не меньше нефтяных запасов Плоешти.


Полностью согласен. Гитлер наехал на СССР уж точно не в защиту Финляндии. Просто блокадному Ленинграду может и не пришлось быть блокадным если бы фины были на нашей стороне. На войне союзники лишними не бывают. Ну кто ж за нас бы подписался из финов после зимних событий 1940 года
Наверх
 
Aptekar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 155

НФаУ, Украина, Харьков
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1304 - 07.10.2010 :: 00:40:12
 
Дилетант писал(а) 06.10.2010 :: 11:22:01:
Если кровавая гэбня ,кого нибудь в лагеря закатала,то это ужасное преступление всех времён и народов,а когда испанцы,итальянцы,румыны,венгры и прочие финны убивали советских людей - то это: Aptekar писал(а) Сегодня :: 00:45:18:
Э как вы загнули?


Задача для каждой власти не допустить войны на своей территории. Но КП понимала это слишком однобоко - просто всех прибрать - и тогда бояться будет нечего. А задачи в то время должна была ставиться по другому. Я авжеш не дипломат - ну уж точно не делить с фашистами европейские страны и с гитлеровцами по Бресту не маршировать. Могу предположить несовершенство советской военной промышленности в те годы, но на эту самую промышленность бросили миллионы человеческих жизней - а войну в конечном итоге выиграла толпа "Иванов" (если верить официальной истории -ну, винтовка там 1 на 3-х,  и так далее). А про зверства - так Вы совершенно права, но думаю за нашими не заржавело Смайл
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1305 - 07.10.2010 :: 08:49:29
 
Aptekar писал(а) 07.10.2010 :: 00:40:12:
Задача для каждой власти не допустить войны на своей территории. Но КП понимала это слишком однобоко - просто всех прибрать - и тогда бояться будет нечего. А задачи в то время должна была ставиться по другому. Я авжеш не дипломат - ну уж точно не делить с фаши...



1.Здорово СССР делил Европу с Германией,особенно много ему досталось ...территорий,не бывших совсем недавно землями РИ  (вставьте нужное).

2.И про парад в Бресте не надо либерастов слушать ,давно уже на форуме перетёрто.что не было ничего там совместного.
А уж винтовка на троих... Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1306 - 07.10.2010 :: 11:32:00
 
Лёва писал(а) 06.10.2010 :: 21:59:26:
Кого-нить да, наверное. Это та самая обещанная статистика?

Я вам чё-то обещал? УжасAptekar писал(а) 07.10.2010 :: 00:22:01:
если бы фины были на нашей стороне.

С какого перепугу они были бы на нашей стороне? Или нейтралами к примеру?Aptekar писал(а) 07.10.2010 :: 00:40:12:
Я авжеш не дипломат - ну уж точно не делить с фашистами европейские страны

Это вы про Мюнхен что ли? Про то, как поляки Тешин отхватили?
Aptekar писал(а) 07.10.2010 :: 00:40:12:
но на эту самую промышленность бросили миллионы человеческих жизней

У вас есть возможность посмотреть на демоскопе рост населения в СССР, как-то непохоже на милионные жертвы.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1307 - 07.10.2010 :: 19:49:20
 
Ярослав Стебко писал(а) 07.10.2010 :: 11:32:00:
С какого перепугу они были бы на нашей стороне? Или нейтралами к примеру?

Во-во... Особенно после того, как они русскоязычное население у себя загнобили в 18-20-е годы.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Aptekar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 155

НФаУ, Украина, Харьков
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1308 - 08.10.2010 :: 00:21:02
 
Ярослав Стебко писал(а) 07.10.2010 :: 11:32:00:
У вас есть возможность посмотреть на демоскопе рост населения в СССР, как-то непохоже на милионные жертвы.


Простите, не знаю что такое демоскоп. Я не имел ввиду именно смерть такого числа людей непосредственно от индустриализации..
Но тут посмотрел в инете "Индустриализация СССР". И Вы знаете, соглашусь с Вашими подозренияим насчет меня - людей гнобили пачками - и как оказалось зря.
Рост экономический никак не улучшил жизненный уровень большинства. Рост промышленный никак не спас от немецкой агрессии. Значит все жертвы ради "светлого будущего" начиная с 1928 по 1941 были напрасны.

А значит и становление власти красных - никак не помогло народу - а только определила его беды на протяжении нескольких поколений.


Ярослав Стебко писал(а) 26.09.2010 :: 23:23:20:
Почитайте Государь.


Я ознакомился с трудом Макиавелли. И мне право очень жаль что многие поверили в большевизм. И на плечах этих многих он поставил на колени всю нашу необъятную Родину. А потом и этих романтиков-идеалистов пустил в расход в Лубянских подвалах, но чтоб они других не поставили, свергнув этот большевизм.

Rambo писал(а) 07.10.2010 :: 19:49:20:
Особенно после того, как они русскоязычное население у себя загнобили в 18-20-е годы.


нет слов.. Просто покажите где о этих финских сволочах прочитать.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1309 - 08.10.2010 :: 05:22:02
 
Цитата:
Но тут посмотрел в инете "Индустриализация СССР". И Вы знаете, соглашусь с Вашими подозренияим насчет меня - людей гнобили пачками - и как оказалось зря.

А как вы это определили?
Цитата:
Рост экономический никак не улучшил жизненный уровень большинства.

Это как не улучшил? Ужас Вы смотрели цифры по товарообороту на 1936 г.?
Цитата:
Рост промышленный никак не спас от немецкой агрессии.

А что, мы на тачанках и с саблями наголо в Берлин вошли? Или все таки промышленность войну вытянула?
Цитата:
Значит все жертвы ради "светлого будущего" начиная с 1928 по 1941 были напрасны.

Этак можно договориться, что лучше для нас был бы план "Ост".
Цитата:
А значит и становление власти красных - никак не помогло народу - а только определила его беды на протяжении нескольких поколений.

Давайте по пунктам:
1. Повышение образовательного уровня народа, что предопределило последующий НТП рывок.
2. Улучшение медицинских услуг для широких масс, что привело в частности к снижению детской смертности в 10 раз. Отсюда и резкий скачок демографии.
3. Массовая перекачка населения из деревень в города, с сопуствующим повышением их качества жизни.
4. Превращение страны из объекта мировой политики в субъекта, с сопутствующим повышением безопасности народонаселения...
Далее продолжать?
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1310 - 08.10.2010 :: 08:04:22
 
Alba писал(а) 06.10.2010 :: 22:06:13:
Мне интересно. Почему вы не считаете возможным вариант того, что вся эта мировая революция с точки зрения Сталина была сплошной демагогией. Удобно - есть, неудобно - спрятали


Понимаете, это вопрос недискуссионный. В голову товарища Сталина мы не залезем - что он там себе думал и насколько искренне он был сторонником ленинских идей.
Или, может, просто использовал большевистскую риторику ради сохранения власти.
То, что товарищ Сталин не упускал возможности расширить империю - очевидно. То, что на захваченных территориях строили социализм - очевидно. По идее, это и есть экспорт революции.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1311 - 08.10.2010 :: 09:00:36
 
Лёва писал(а) 08.10.2010 :: 08:04:22:
...это вопрос недискуссионный. В голову товарища Сталина мы не залезем - что он там себе думал...



Т.е. спиритические сеансы закончились...

Лёва писал(а) 08.10.2010 :: 08:04:22:
что товарищ Сталин не упускал возможности расширить империю - очевидно. То, что на захваченных территориях строили социализм - очевидно. По идее, это и есть экспорт революции.


Если эти  территории  входили в состав СССР,то как без социально-экономических преобразований?

Если мы говорим о "сосиськах сраных" то мы видим различные варианты т.н. социализма :от болгарского практически аналога - до венгерских частных лавочек или польского единоличного с/х...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1312 - 08.10.2010 :: 14:50:40
 
Дилетант писал(а) 08.10.2010 :: 09:00:36:
Т.е. спиритические сеансы закончились

Я сеансами не занимаюсь. Привожу цитаты из самого И.В. или его ближайших помощников.

Дилетант писал(а) 08.10.2010 :: 09:00:36:
Если мы говорим о "сосиськах сраных" то мы видим различные варианты т.н. социализма :от болгарского практически аналога - до венгерских частных лавочек или польского единоличного с/х...


И что? Ну, иногда учитывали местную специфику. Что, социализм от этого перестаёт быть социализмом?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1313 - 08.10.2010 :: 16:11:10
 
Лёва писал(а) 08.10.2010 :: 08:04:22:
Понимаете, это вопрос недискуссионный. В голову товарища Сталина мы не залезем - что он там себе думал и насколько искренне он был сторонником ленинских идей.


С этим я не спорю

Лёва писал(а) 08.10.2010 :: 08:04:22:
Или, может, просто использовал большевистскую риторику ради сохранения власти.
То, что товарищ Сталин не упускал возможности расширить империю - очевидно. То, что на захваченных территориях строили социализм - очевидно. По идее, это и есть экспорт революции


А вот тут я поясню что имеется в виду. Под экспортом революций я имею в виду целенаправленое создание лобби во всех окружающих странах с целью изменения существующего политического строя на более удобный для страны-экспортёра. Такая политика вполне очевидно приводит к конфликту со всеми окружающими. И, надо думать, именно это привело к изоляции СССР в первые годы его жизни.
Расширение империи это вполне естественое понимание "блага государства" в определёных кругах Подмигивание. Что нацисты, что большевики, что прочая нечисть в этом смысле неоригинальны.
А вот целенапраленое создание 5-ой колонны(целенаправлено и сознательно вредящей государству) это всё ж таки специалите большевиков. И вот мне интересно, по сути, Сталин был большевиком или нет?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1314 - 08.10.2010 :: 17:21:01
 
Alba писал(а) 08.10.2010 :: 16:11:10:
...Под экспортом революций я имею в виду целенаправленое создание лобби во всех окружающих странах с целью изменения существующего политического строя на более удобный для страны-экспортёра...



Браво!

Прокомментируйте с этих позиций присуждение сегодня нобелевки по миру китайскому диссиденту. Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1315 - 08.10.2010 :: 17:36:42
 
Дилетант писал(а) 08.10.2010 :: 17:21:01:
Браво!

Прокомментируйте с этих позиций присуждение сегодня нобелевки по миру китайскому диссиденту.


Alba писал(а) 08.10.2010 :: 16:11:10:
целенапраленое создание 5-ой колонны(целенаправлено и сознательно вредящей государству)


Не цепляйтесь к словам. Хотите обсуждать мысль,- обсуждайте её целиком. Нет,- не надо. Из контекста выдирать не надо.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1316 - 08.10.2010 :: 17:52:13
 
Alba писал(а) 08.10.2010 :: 17:36:42:
Alba писал(а) Сегодня :: 15:11:10:
целенапраленое создание 5-ой колонны(целенаправлено и сознательно вредящей государству)


Не цепляйтесь к словам. Хотите обсуждать мысль,- обсуждайте её целиком. Нет,- не надо. Из контекста выдирать не надо.



Да боже упаси,контекст не драли,абсолютная целостность .

Это называется двойные стандарты.
Китайский диссидент отбывает срок за идеи ,противоречащие основам КНР.
Пиндосы дают ему нобелевку,но это не считается целенаправленным созданием 5-ой колонны.
Все эти хьюман вотч,райтс,различные правозащитные и пр. комитеты ,навязывающие самым агрессивным образом своё понимание,что такое хорошо/плохо странам и  народам ,это и называется подрывная деятельность.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1317 - 08.10.2010 :: 18:09:40
 
Дилетант писал(а) 08.10.2010 :: 17:52:13:
Да боже упаси,контекст не драли,абсолютная целостность .
Это называется двойные стандарты.

У вас.

Дилетант писал(а) 08.10.2010 :: 17:52:13:
Китайский диссидент отбывает срок за идеи ,противоречащие основам КНР.


Но не его Смайл. Он, не считает что "жираф большой - ему видней". Разница понятна? И ваше мнение, что он действует в интересах США это лишь ваше мнение.

Дилетант писал(а) 08.10.2010 :: 17:52:13:
Пиндосы дают ему нобелевку,но это не считается целенаправленным созданием 5-ой колонны.


Если бы пиндосы знали ваше мнение, то оно бы им польстило. Ваша увереность, что за всё в мире ответствены именно они как миниммум странна. Нобелевка не имеет отношения к США. Кому Китай протест высказал, как думаете? Смайл

Дилетант писал(а) 08.10.2010 :: 17:52:13:
Все эти хьюман вотч,райтс,различные правозащитные и пр. комитеты ,навязывающие самым агрессивным образом своё понимание,что такое хорошо/плохо странам и  народам ,это и называется подрывная деятельность.


Все эти организации при всей своей бюрократичности, неэффективности и продажности не страдают двойной моралью Смайл. Они метелят США точно также как и всех остальных Смайл. И со смертной казнью(которую вы мне сами приводили именно по их докладам), и с войнами, и с пленными. А уж самая "любимая" страна для них это Израиль. И что?
Ваши претензии к организации по имени human watch непонятны. Они занимаются ровно тем, о чём говорит их название. То, что в Китае права человека не являются приоритетными это не проблема организации, которая констатирует их неисполнение.
И да, конечно, они пытаются навязать своё мнение, что права человека должны исполнятся. Вы считаете это неправильным?
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1318 - 08.10.2010 :: 19:31:07
 
Alba писал(а) 08.10.2010 :: 16:11:10:
Под экспортом революций я имею в виду целенаправленое создание лобби во всех окружающих странах с целью изменения существующего политического строя на более удобный для страны-экспортёра


Так в чём проблема? Коминтерн существовал до 1943 года и был распущен под давлением союзников. В Финляндии, скажем, помимо компартии существовало Общество финско-советской дружбы. Под благовидной вывеской скрывались советские шпионы и агенты влияния, ктоторые прямо сожалели, что не смогли в зимнюю войну "сломить хребет буржуазному государству". Другое дело, что влияние большевиков на зарубежные  компартии постепенно угасало.

Alba писал(а) 08.10.2010 :: 16:11:10:
И вот мне интересно, по сути, Сталин был большевиком или нет?


Я просто пока не понимаю, что Вас заставляет сомневаться? То, что Сталин уничтожил  коммунистов едва ли не больше чем Гитлер? Так это выявилось ещё во Французской революции - она пожирает своих детей.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1319 - 08.10.2010 :: 19:35:53
 
Aptekar писал(а) 08.10.2010 :: 00:21:02:
нет слов.. Просто покажите где о этих финских сволочах прочитать.

Вы правда этого хотите?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Страниц: 1 ... 64 65 66 67 68 ... 110
Печать