Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 60 61 62 63 64 ... 110
Печать
Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия? (Прочитано 477584 раз)
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1220 - 27.09.2010 :: 14:56:56
 
Лёва писал(а) 27.09.2010 :: 14:03:21:
Какая экстраполяция. За все эти годы в России не появилась бы сельхозтехника, удобрения и т.д.?

Не в том дело.
Россия - это территория с рискованным земледелием.
По чем сегони гречку покупаете?
Вот смотрите.
Сегодня в поволжье неурожай, а в Сибири еще прошлый урожай не продали. Рыночная экономика диктует в даном случае ценовой всплеск на зерно и дисбаланс возможностей. Один подтянет пояс, но все же купит хлебушко. А другой не сможет. Что дальше? Правильно - кредит с надеждой на будущий урожай. А его снова нет... и на третий год нет. Что имеем? Правильно - голодомор (особенно в розничном плане). При распределительной системе эти перекосы сглаживаются. Мало того, убирается спекулятивная составляющая, ведущая в основном к обнищанию масс. И заметте, тут не играет роли, кто сколько пахал. Работали одинаково, но форсмажор одних обогатил, а других загнал в нищету (а то тут многие любят говорить о дармоедах и голодранцах). Этого при планово-распределительной экономики быть уже не может.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1221 - 27.09.2010 :: 15:24:29
 
Дилетант писал(а) 27.09.2010 :: 14:41:26:
За что воевать двум родственным народам?
Какое общественное мнение требовало этого?

Что им делить?Чем германский нацизм угрожалангличанину?


Англию совершенно не устраивала гегемония Германии в Европе.
Германский нацизм ТЕМ БОЛЕЕ ничем не угрожал Америке. Они-то тогда зачем ввязались?

Дилетант писал(а) 27.09.2010 :: 14:41:26:
Гитлер меньше всего хотел воевать с UK


Можно было бы не воевать, если бы Англия согласилась на роль терпилы.

Дилетант писал(а) 27.09.2010 :: 14:51:05:
Черчиллю скомандовали ,он и воевал


Кто скомандовал?

Дилетант писал(а) 27.09.2010 :: 14:51:05:
Хотя ещё в 37-м Черчилль публично восхищался фюрером


А кто не восхищался? Бек восхищался. Сталин восхищался.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1222 - 27.09.2010 :: 15:26:58
 
Rambo писал(а) 27.09.2010 :: 07:13:55:
А я, грешным делом, подумал, что мы пытаемся найти корни большевизма и понять мотвы действий большевиков в годы индустриализации и коллективизации.
А корни событий 30-х годов, ИМХО конечно, лежат именно в дореволюционных временах...

Ого...
А чего не в крещении Руси? Где вы видите прямую связь между "царскими продразвёрстками" и 30-ыми годами? Rambo писал(а) 27.09.2010 :: 12:44:05:
Прикиньте. С 1946 по 1991 год сколько лет прошло?
Не мучийтесь, я уже посчитал 45 лет. За это время при царских порядках было бы как минимум 5 (максимум 8) голодоморов, в каждом из которых одних православных душ (без учета разных там татар и "кыргызов") погибло бы по миллиону. А вместе с неправославными по 2-2.5 млн. Умножаем на 5 - 8 получаем 10 - 20 млн. жертв.
И это были бы уже реальные десятки миллионов, а не эфемерные миллионы реабилитированных г-ном Яковлевым.


Здорово. Генетические мутации пшеницы и закупки у гнилого запада тоже заслуга СССР?
С тем же успехом можно поинтересоваться,- а когда был последний голод в кап странах? И о чём это говорит?

Rambo писал(а) 27.09.2010 :: 07:47:17:
Поменяйте местами. Гениальный ученый за пять минут набьет кровавые мозоли, а малообразованный чернорабочий за пять минут угробит циклотрон.
Каждый делает свое дело, но это не означает, что чернорабочий должен жрать сусликов, а гениальный ученый - балык и черную икру.


Вопрос не о том, кто чего не может, а о том кто чего может. Если учёный легкозаменим, то балык и чёрную икру ему никто оплачивать не будет, а если труднозаменим, то можно и оплатить. А если у вас слишком много "поедателей сусликов", то лучше о них позаботится. Иначе будет революция и тогда сусликов будут жрать все. Именно для этого и придумана демократия. Чтобы отражать настроения общества и не доводить дело до революций. Некое "меньшинство сусликов" будет жрать при любом раскладе и вопрос их прокорма это вопрос благотворительности и свободных ресурсов.




Rambo писал(а) 27.09.2010 :: 07:47:17:
Если государство не вложится в ученого - тот рискует стать гениальным копателем траншей. По вложениям и спрос.


Да что вы... Так почему на западе высшее образование могут позволить себе дети среднего класса и выше(большинство) без того чтобы оказываться должным кому то на всю жизнь? А уж совсем бедные, но способные в состоянии получить кредит, который они просто вернут. И им не будут тыкать всю жизнь "ты нам должен"?

Rambo писал(а) 27.09.2010 :: 07:47:17:
Конечно. Уравниловка, расцветшая в 80-е годы махровым цветом, тоже не есть хорошо. Но все же это лучше, чем иметь голодоморы каждые 6-8 лет, как это было при самодержце Николае-ничтожнейшем.


В 80-ые расцвела не уравниловка, а маразм. Рабочий у станка получал чувствительно больше инженера. При том что инженера, как никак, явно труднее заменить чем рабочего.
Вы опять общий НТП приписываете в заслугу СССР. Тот факт, что создали генетическую мутацию пшеницы, электрифицировали фермы и ввели капельное орошение это точно не заслуга СССР. Это произошло всюду. Да и то, он почему то пшеницу закупать был вынужден.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1223 - 27.09.2010 :: 15:32:11
 


Rambo писал(а) 27.09.2010 :: 14:56:56:
Не в том дело.
Россия - это территория с рискованным земледелием.
По чем сегони гречку покупаете?
Вот смотрите.
Сегодня в поволжье неурожай, а в Сибири еще прошлый урожай не продали


То есть рыночная экономика - это не для России?  Подмигивание
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1224 - 27.09.2010 :: 15:45:51
 
Лёва писал(а) 27.09.2010 :: 15:24:29:
Англию совершенно не устраивала гегемония Германии в Европе.
Германский нацизм ТЕМ БОЛЕЕ ничем не угрожал Америке. Они-то тогда зачем ввязались?



1.Т.е. английских солдат послали умирать против германской гегемонии?

2.Расскажите зачем США ввязались в ВМВ?

Лёва писал(а) 27.09.2010 :: 15:24:29:
Можно было бы не воевать, если бы Англия согласилась на роль терпилы.



А чем Англию обидели,что она напала на Германию?

Лёва писал(а) 27.09.2010 :: 15:24:29:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 13:51:05:
Черчиллю скомандовали ,он и воевал


Кто скомандовал?



Те,кто хотел любой  ценой воевать с Германией.


Лёва писал(а) 27.09.2010 :: 15:24:29:
А кто не восхищался? Бек восхищался. Сталин восхищался.


Черчилль славословил фюрера искренне ,будучи частным лицом.


Став политиком,он говорил в соответствие с конъюнктурой.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1225 - 27.09.2010 :: 15:53:35
 
Дилетант писал(а) 27.09.2010 :: 14:41:26:
За что воевать двум родственным народам?
Какое общественное мнение требовало этого?

Английское. К примеру тут.
http://hrono.ru/dokum/193_dok/19390809dirk.html

Дилетант писал(а) 27.09.2010 :: 14:41:26:
Что им делить?Чем германский нацизм угрожалангличанину?


А кто может знать что бесноватому придёт в голову завтра? В отличии от СССР, Чемберлен сообразил что "Мюнхен умер и похоронен, ибо кто может питать надежду удовлетворить удава!"(с)
Оставьте уже национальные проблемы. Ну причём тут родственость или не родственость?

Дилетант писал(а) 27.09.2010 :: 14:41:26:
Вы можете ответить?


Ответил уже раз 5.

Дилетант писал(а) 27.09.2010 :: 14:41:26:
P.S.Гитлер меньше всего хотел воевать с UK.


Англичане не хотели воевать с немцами. Англичане вообще не хотели воевать. Но им просто не оставили выбор. С их точки зрения. Возьмите любую художественую литературу того времени. Ивлина Во, к примеру, и почувствуйте разницу в отношении между ПМВ и ВМВ. В ПМВ они вполне откровено называли собственое правительство ублюдками и идиотами и за то, что оно втравило их в войну, и за участие в её развязывании, и за методы которыми война велась. В ВМВ такого не было.
Дилетант писал(а) 27.09.2010 :: 14:51:05:
?

В 15-ый раз. Черчилль не объявлял войну. Её объявил Чемберлен. Черчилль не разваливал империю, её оставили его последователи по объективным причинам.

Дилетант писал(а) 27.09.2010 :: 14:51:05:
Черчиллю скомандовали ,он и воевал.
В его речах начала ВМВ - одно ля-ля.Ещё не было тех жертв,которые за годы войны развели народы.Но сэр Уинстон с самого начала упорно требовал войны.Зачем?


Хотя ещё в 37-м Черчилль публично восхищался фюрером.


Черчилль это человек-бульдог. Он всегда находился на позициях силы и на удар старался отвечать ударом. Он считал что уступать "всяким прохиндеям" нельзя. Это был его лейтмотив всю его жизнь. И в ПМВ, и в колониях, и в ВМВ, и в холодную войну. Он вполне последователен.
Иногда он был прав, иногда нет. Перед ВМВ он был прав и эта правота привела его к власти. И он сделал то, что обещал.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1226 - 27.09.2010 :: 15:59:43
 
Дилетант писал(а) 27.09.2010 :: 15:45:51:
Став политиком,он говорил в соответствие с конъюнктурой.


Вы передёргиваете. Черчилль говорил о вполне конкретных вещах, которые Гитлер делал. И да,- Гитлер выглядел в то время весьма полезным для немецкого народа. Но когда речь пошла всерьёз, то его "восхищение" не помешало ему настаивать на войне. А коньюктура в Англии это и есть общественое мнение Подмигивание.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1227 - 27.09.2010 :: 16:05:24
 
Alba писал(а) 27.09.2010 :: 15:26:58:
Да что вы... Так почему на западе высшее образование могут позволить себе дети среднего класса и выше(большинство) без того чтобы оказываться должным кому то на всю жизнь? А уж совсем бедные, но способные в состоянии получить кредит, который они просто вернут. И им не будут тыкать всю жизнь "ты нам должен"?



В отличие от эРэФии ,которая сокращает число ВУЗов,Япония планирует с 12-го года всеобщее высшее,тоже самое хотят в ближайшие годы Германия и Ю.Корея.


Лёва писал(а) 27.09.2010 :: 15:32:11:
Rambo писал(а) Сегодня :: 13:56:56:
Не в том дело.
Россия - это территория с рискованным земледелием.
По чем сегони гречку покупаете?
Вот смотрите.
Сегодня в поволжье неурожай, а в Сибири еще прошлый урожай не продали


То есть рыночная экономика - это не для России?Подмигивание



1.Не рыночной экономики - не бывает,также  как нет и не плановой.

2.Есть пожары/засуха или их нет,нефть продаётся по 150$ ,или по 70$ ,один ляд - дефицит (соли,гречи,авто,жилья...) и инфляция 6-7-10% (якобы) 
Смех Смех Смех.

Цель - зарабатывание денег,мерило состоятельности личности - её состояние.

Вам по нраву такой смысл жизни? Подмигивание


Alba писал(а) 27.09.2010 :: 15:26:58:
...Иначе будет революция и тогда сусликов будут жрать все. Именно для этого и придумана демократия...



1.Ух ты ,а безродные буржуи пришли к власти не революционным путём? Смех

2.Демократия,как Вы правильно пишите была придумана,праздными бездельниками.
А кормили этих гармонично развивающихся - рабы.

И до сих пор так .

Золотой демократический миллиард кормят остальные 5 ...

Наверх
« Последняя редакция: 27.09.2010 :: 16:27:30 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1228 - 27.09.2010 :: 16:24:54
 
Alba писал(а) 27.09.2010 :: 15:53:35:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 13:41:26:
За что воевать двум родственным народам?
Какое общественное мнение требовало этого?

Английское. К примеру тут.
http://hrono.ru/dokum/193_dok/19390809dirk.html

Дилетант писал(а) Сегодня :: 13:41:26:
Что им делить?Чем германский нацизм угрожалангличанину?


А кто может знать что бесноватому придёт в голову завтра? В отличии от СССР, Чемберлен сообразил что "Мюнхен умер и похоронен, ибо кто может питать надежду удовлетворить удава!"(с)
Оставьте уже национальные проблемы. Ну причём тут родственость или не родственость?



. ..Но вместо этого общественное мнение приходит в крайнее возбуждение каждый раз, как только между Англией и Германией заходит речь об урегулировании англо-германских отношений, хотя бы в области экономики...

Вы бы ещё объяснили что такое общественное мнение,и почему англичане  желали умереть  Alba писал(а) 27.09.2010 :: 15:53:35:
...Возьмите любую художественую литературу того времени. Ивлина Во, к примеру, и почувствуйте разницу в отношении между ПМВ и ВМВ. В ПМВ они вполне откровено называли собственое правительство ублюдками и идиотами и за то, что оно втравило их в войну, и за участие в её развязывании, и за методы которыми война велась. В ВМВ такого не было...



ИМХО - т.н. общественное мнение - это те,кто желал войны,любой ценой.


Alba писал(а) 27.09.2010 :: 15:53:35:
В 15-ый раз. Черчилль не объявлял войну. Её объявил Чемберлен. Черчилль не разваливал империю, её оставили его последователи по объективным причинам.



А я и не писал ,что Черчилль начал войну.
Его поставили во власть ,потому что он был готов воевать любой ценой.

Война любой ценой=кирдык Британской империи.


Alba писал(а) 27.09.2010 :: 15:59:43:
Вы передёргиваете. Черчилль говорил о вполне конкретных вещах, которые Гитлер делал. И да,- Гитлер выглядел в то время весьма полезным для немецкого народа. Но когда речь пошла всерьёз, то его "восхищение" не помешало ему настаивать на войне. А коньюктура в Англии это и есть общественое мнение Подмигивание.

Alba писал(а) 27.09.2010 :: 15:53:35:
Он считал что уступать "всяким прохиндеям" нельзя. Это был его лейтмотив всю его жизнь. И в ПМВ, и в колониях, и в ВМВ, и в холодную войну. Он вполне последователен.



Невероятно последовательный политик. Подмигивание

Вы вспомните,сколько раз он менял партийность... Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1229 - 27.09.2010 :: 17:27:57
 
Дилетант писал(а) 27.09.2010 :: 16:05:24:
В отличие от эРэФии ,которая сокращает число ВУЗов,Япония планирует с 12-го года всеобщее высшее,тоже самое хотят в ближайшие годы Германия и Ю.Корея.

Глупость невероятная. К счастью для этих стран у них не хватит денег Смайл.
Дилетант писал(а) 27.09.2010 :: 16:05:24:
Ух ты ,а безродные буржуи пришли к власти не революционным путём? Смех

Так только идиот наступает на одни и те же грабли дважды. А те кто придумал современую демократию явно не идиоты.

Дилетант писал(а) 27.09.2010 :: 16:05:24:
2.Демократия,как Вы правильно пишите была придумана,праздными бездельниками.
А кормили этих гармонично развивающихся - рабы.

Ничего подобного я не писал во первых.
Ну а если вы настаиваете, то марксизм, коммунизм, а также всё остальное были придуманы праздными бездельниками в той же мере. Туда же можно запихать большую часть математики, физики, философии, лингвистики, экономики, истории и психологии. И что?

Дилетант писал(а) 27.09.2010 :: 16:05:24:
Золотой демократический миллиард кормят остальные 5 ...

Уже обсуждали. Никто его не заставляет.
Дилетант писал(а) 27.09.2010 :: 16:24:54:
..Но вместо этого общественное мнение приходит в крайнее возбуждение каждый раз, как только между Англией и Германией заходит речь об урегулировании англо-германских отношений, хотя бы в области экономики...

Вы бы ещё объяснили что такое общественное мнение,и почему англичанежелали умереть


А почему вам так обидно за державу? Смайл Вот и им обидно. Простой английский парень увидел как вытерли ноги об его премьера и обиделся. Благо, дятел-премьер долго махал бумажкой. А результаты скрывать не получилось.
Дилетант писал(а) 27.09.2010 :: 16:24:54:
ИМХО - т.н. общественное мнение - это те,кто желал войны,любой ценой.

Это не имхо, а пожелание Смайл.
Дилетант писал(а) 27.09.2010 :: 16:24:54:
А я и не писал ,что Черчилль начал войну.
Его поставили во власть ,потому что он был готов воевать любой ценой.

Война любой ценой=кирдык Британской империи.


Да, да, я помню,- "10 американских промышлеников в тёмных капюшонах вызвали демона, который им предсказал... ". Или не американских промышлеников, а советских членов политбюро? Подмигивание

Кирдык Британской империи был в любом случае и я вам уже приводил примеры этого. Хотите - откройте новую тему. Пусть вам Историк это объясняет, если мне не верите.

Дилетант писал(а) 27.09.2010 :: 16:24:54:
Невероятно последовательный политик. Подмигивание


Он невероятно последовательный человек. Что он и доказал. Его не зря бульдогом называют. Гитлер в 37 делал то, что Черчилль считал разумным. В 39 Гитлер снял маску и Черчилль дал ему окончательный диагноз.
Напоминаю, Черчилль и СССР с дядей Джо считал опасными сумашедшими и не переставал так считать всю жизнь. Но на союз пошёл.

Дилетант писал(а) 27.09.2010 :: 16:24:54:
Вы вспомните,сколько раз он менял партийность... Смех


Так потому он и не был премьером в 30-ые.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1230 - 27.09.2010 :: 18:04:29
 
Alba писал(а) 27.09.2010 :: 17:27:57:
Так только идиот наступает на одни и те же грабли дважды. А те кто придумал современую демократию явно не идиоты.



Т.е. буржуазные порядки- это плохо ?

Кто придумал современную демократию?



Вернее где Вы её наблюдаете?

Alba писал(а) 27.09.2010 :: 17:27:57:
Ничего подобного я не писал во первых.
Ну а если вы настаиваете, то марксизм, коммунизм, а также всё остальное были придуманы праздными бездельниками в той же мере. Туда же можно запихать большую часть математики, физики, философии, лингвистики, экономики, истории и психологии. И что?



Успокойтесь,я лишь цитировал у Вас: придумана ,в том смысле,что искусственна ...

Alba писал(а) 27.09.2010 :: 17:27:57:
Уже обсуждали. Никто его не заставляет.


Ух ты!

Сами хотят ? Смех


Alba писал(а) 27.09.2010 :: 17:27:57:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 15:24:54:
..Но вместо этого общественное мнение приходит в крайнее возбуждение каждый раз, как только между Англией и Германией заходит речь об урегулировании англо-германских отношений, хотя бы в области экономики...

Вы бы ещё объяснили что такое общественное мнение,и почему англичанежелали умереть


А почему вам так обидно за державу? Смайл Вот и им обидно. Простой английский парень увидел как вытерли ноги об его премьера и обиделся. Благо, дятел-премьер долго махал бумажкой. А результаты скрывать не получилось.


О-О-О!
Простой английский парень ещё никогда не определял политику UK. Смех


Alba писал(а) 27.09.2010 :: 17:27:57:
Кирдык Британской империи был в любом случае и я вам уже приводил примеры этого. Хотите - откройте новую тему. Пусть вам Историк это объясняет, если мне не верите.



А кто спорит то?

Но Черчилль не замедлил,а ускорил прОцесс...


Alba писал(а) 27.09.2010 :: 17:27:57:
Он невероятно последовательный человек. Что он и доказал. Его не зря бульдогом называют. Гитлер в 37 делал то, что Черчилль считал разумным. В 39 Гитлер снял маску и Черчилль дал ему окончательный диагноз.
Напоминаю, Черчилль и СССР с дядей Джо считал опасными сумашедшими и не переставал так считать всю жизнь. Но на союз пошёл.

Alba писал(а) 27.09.2010 :: 17:27:57:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 15:24:54:
Вы вспомните,сколько раз он менял партийность... Смех


Так потому он и не был премьером в 30-ые.



Сэр Уинстон - политик в самом прямом смысле этого слова.

Британская империя рухнула на его глазах,в т.ч. в результате его
более ,чем полувековой политической деятельности.

Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1231 - 27.09.2010 :: 19:21:38
 
Дилетант писал(а) 27.09.2010 :: 18:04:29:
Т.е. буржуазные порядки- это плохо ?

Кто придумал современную демократию?



Вернее где Вы её наблюдаете?


Вы путаете средство и цель. Демократия это всего лишь средство. Капитализм, социализм и прочее это цель. В США и Норвегии демократии. США - консервативная капиталистическая империя, Норвегия - либеральная социалистическая ... что то. Обе отражают пожелания своего населения потому что демократии Смайл.
Понятия буржуазный, плохо\хорошо не имеют смысла в этом контексте. Демократия старается лишь отражать настроение своего населения. Не больше, не меньше.
Одного человека нет. Можно сказать, что у её истоков стояла Англия со своей Хартией, потом США с Конституцией. Что то было впитано от французов. И так далее... РИ\СССР к ней отношение имеет очень малое. Если вообще.
Дилетант писал(а) 27.09.2010 :: 18:04:29:
Успокойтесь,я лишь цитировал у Вас: придумана ,в том смысле,что искусственна ...


Как и любая другая абстракция. Но по ней существуют вполне конкретные социумы, а значит она имеет право на существование.

Дилетант писал(а) 27.09.2010 :: 18:04:29:
О-О-О!
Простой английский парень ещё никогда не определял политику UK. Смех


Конечно нет Смайл. С какой стати? Но мы обсуждали именно его отношение к вопросу. Я вам объяснил. Это вообще то великая нация, как никак. Как и Россия. Так почему вы считаете что их реакция отлична от нашей? Если Путина двинут мордой об стол на международной арене,- вам это понравится? Безотносительно к вашему личному к нему отношению? Или вы считаете англичан безобидными ягнятами? Смайл

Дилетант писал(а) 27.09.2010 :: 18:04:29:
А кто спорит то?

Но Черчилль не замедлил,а ускорил прОцесс...


Совершено не факт. А даже если и да, то не принципиально. Об том и речь. Империя рухнула бы и без него. Мб ещё десяток лет продержалась бы. А может рухнула бы и раньше.

Дилетант писал(а) 27.09.2010 :: 18:04:29:
Сэр Уинстон - политик в самом прямом смысле этого слова.

Британская империя рухнула на его глазах,в т.ч. в результате его
более ,чем полувековой политической деятельности.


Вы забываете что она во первых рухнула имено по желанию населения. Поддерживать империю это дорогое удовольствие. Мы уже обсуждали этот вопрос. И как раз Черчиль был имперцем. Так что рухнула скорей вопреки его полувековой деятельности, чем благодаря ей. Имхо. Если брать всю его деятельность...
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1232 - 27.09.2010 :: 19:24:55
 
Дилетант писал(а) 27.09.2010 :: 18:04:29:
Ух ты!

Сами хотят ? Смех

Да нет. Просто не могут без пастуха Смайл. Или вы всерьёз считаете что американские авианосцы как то влияют на отношения с Китаем? Смайл
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1233 - 27.09.2010 :: 20:10:32
 
Alba писал(а) 27.09.2010 :: 19:21:38:
Вы путаете средство и цель. Демократия это всего лишь средство. Капитализм, социализм и прочее это цель. В США и Норвегии демократии. США - консервативная капиталистическая империя, Норвегия - либеральная социалистическая ... что то. Обе отражают пожелания своего населения потому что демократии Смайл.
Понятия буржуазный, плохо\хорошо не имеют смысла в этом контексте. Демократия старается лишь отражать настроение своего населения. Не больше, не меньше.
Одного человека нет. Можно сказать, что у её истоков стояла Англия со своей Хартией, потом США с Конституцией. Что то было впитано от французов. И так далее... РИ\СССР к ней отношение имеет очень малое. Если вообще.



Цель - жить.

А демократия,социализм,фашизм - средство/способ... Подмигивание


Alba писал(а) 27.09.2010 :: 19:21:38:
Как и любая другая абстракция. Но по ней существуют вполне конкретные социумы, а значит она имеет право на существование.



Монархия=иерархия - естественный способ существования социума.

Да и в демократии есть те ,кто ровнее...
Хотя бы по факту. Подмигивание

Alba писал(а) 27.09.2010 :: 19:21:38:
Конечно нет Смайл. С какой стати? Но мы обсуждали именно его отношение к вопросу. Я вам объяснил. Это вообще то великая нация, как никак. Как и Россия. Так почему вы считаете что их реакция отлична от нашей? Если Путина двинут мордой об стол на международной арене,- вам это понравится? Безотносительно к вашему личному к нему отношению? Или вы считаете англичан безобидными ягнятами? Смайл



Да ну .

Скажут этому простому парню : всё нормально,главное чтобы не было войны.
И у него даже в мыслях ничего иного  не появиться . Смайл

Воевать англичан заставили совершенно конкретные круги мирового истеблишмента,которые увидели в идеологии и практике нацизма реальнейшую  угрозу своей власти =капиталам.

Alba писал(а) 27.09.2010 :: 19:21:38:
Совершено не факт. А даже если и да, то не принципиально. Об том и речь. Империя рухнула бы и без него. Мб ещё десяток лет продержалась бы. А может рухнула бы и раньше.


Alba писал(а) 27.09.2010 :: 19:21:38:
Вы забываете что она во первых рухнула имено по желанию населения. Поддерживать империю это дорогое удовольствие. Мы уже обсуждали этот вопрос. И как раз Черчиль был имперцем. Так что рухнула скорей вопреки его полувековой деятельности, чем благодаря ей. Имхо. Если брать всю его деятельность...



Это всё предмет отдельного обсуждения.

Но как факт ,Черчилль стал свидетелем краха империи, и соответственно результаты его деятельности =...

P.S.Я не думаю,что Черчилля англичане хоть куда нибудь выбрали ,если бы он заявил,что империю надо распустить.
Так ,что желание самих англичан отказаться от Британской империи ,ИМХО, фантазия.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1234 - 27.09.2010 :: 20:14:49
 
Alba писал(а) 27.09.2010 :: 19:24:55:
Да нет. Просто не могут без пастуха Смайл. Или вы всерьёз считаете что американские авианосцы как то влияют на отношения с Китаем? Смайл



США и Китай - симбиоз.

США уже не в силах  "включить" кого то вместо Китая.

А Китай не может ничего ,кроме как штамповать ширпотреб.

По крайней мере сейчас так.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1235 - 27.09.2010 :: 20:24:26
 
Лёва писал(а) 27.09.2010 :: 08:29:13:
1946-й. Миллион трупов.

Отмена карточной системы в декабре 1947 года. Чтобы это значило? Наверное Сталин  едоков сокращал, чтобы опередить Англию? Смех
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1236 - 27.09.2010 :: 21:35:49
 
Alba писал(а) 27.09.2010 :: 15:26:58:
Где вы видите прямую связь между "царскими продразвёрстками" и 30-ыми годами?

Причинно-следственная связь налицо.
Неудовлетворительные хозяйственные отношения внутри страны, отсталость промышленности, дикое классовое расслоение, война, шовинизм и махровый национализм привели империю к краю гибели. Даже придурошный царек это понял и начал вводить систему перераспределения изъятого в результате продразверсток. Только это были уже полумеры, способные лишь навредить. Сначала довел страну до ручки, а затем усугубил положение, изымая уж совсем последнее. При этом надо заметить, что изъятое распределялось лишь частично. Львиная доля урожая уходила за бугор. Тут, как говорится, и сказочке бы конец. Но пришли большевики. И им (особенно после разрушительной гражданской войны) пришлось таки продолжить практику продразверстки, начатую еще царем-батюшкой. Правда параллельно они стали еще проводить коллективизацию и индустриализацию страны, чтоб совсем уж не сдохнуть. И жертвы "голодоморов" лежат не на совести большевиков, которые в сложнейших условиях пытались наладить ситуацию, а на царе и его прихлебателях, которые почти что убили империю.

Alba писал(а) 27.09.2010 :: 15:26:58:
Здорово. Генетические мутации пшеницы и закупки у гнилого запада тоже заслуга СССР?

А может быть этим занимался царь?

Alba писал(а) 27.09.2010 :: 15:26:58:
Вопрос не о том, кто чего не может, а о том кто чего может.

Вот точно. Ученый не может копать траншеи или откачивать г...но из отхожих мест. А чернорабочий не может придумать коллайдер. Только вот хоть с коллайдером, хоть без него, а без ассенизаторов ученые в г...не утонули б.
Симбиоз так сказать. Полезное сосуществование рабочих и гениев, которые каждый делает свое дело. Полезное дело. И каждый имеет право на достойную жизнь.

Alba писал(а) 27.09.2010 :: 15:26:58:
Да что вы... Так почему на западе высшее образование могут позволить себе дети среднего класса и выше(большинство) без того чтобы оказываться должным кому то на всю жизнь? А уж совсем бедные, но способные в состоянии получить кредит, который они просто вернут. И им не будут тыкать всю жизнь "ты нам должен"?

Да. А в СССР возможность получить высшее образование ограничивалась лишь умственными способностями человека, а не его достатком. И если Вы еще не поняли, то тот же Жуков стал маршалом, и при этом не принадлежал к белой кости. При царе он так и сдох бы унтером, не смотря на все свои умственные способности. Сегодня мы идем к тому же. Сынок богатенького бандюка будет получать "образование" за бабло, а вот одаренный сын уборщицы в лучшем случае окончит шарагу и пойдет на завод, чтоб семью хоть как-то прокормить. При этом его умственный потенциал позволил бы ему стать вторым Лобачевским или Ломоносовым. Да вот беда - денюжков на образование не хватило.

Alba писал(а) 27.09.2010 :: 15:26:58:
Рабочий у станка получал чувствительно больше инженера. При том что инженера, как никак, явно труднее заменить чем рабочего.

Хороший токарь иногда ценнее инженера. Уж поверьте. Ибо расчеты инженера без этого токаря так и останутся на бумаге. Да и не такой
уж и большой между ними был разрыв в деньгах.

Alba писал(а) 27.09.2010 :: 15:26:58:
Тот факт, что создали генетическую мутацию пшеницы, электрифицировали фермы и ввели капельное орошение это точно не заслуга СССР. Это произошло всюду. Да и то, он почему то пшеницу закупать был вынужден.


С понтом сегодня мы ничего не закупаем.
По моему мы закупаем уже все, начиная от детских игрушек и подгузников, заканчивая сложной электроникой и куриными окорочками.

Зато лихо толкаем за бугор лес, нефть, газ, необработанные алмазы и др. сырье. Правы были коммунисты, когда говорили, что целью западного капитализма является превращение России в сырьевой придаток, а ее населения - в тупое жвачное быдло.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1237 - 27.09.2010 :: 22:15:46
 
Дилетант писал(а) 27.09.2010 :: 20:10:32:
Да ну .

Скажут этому простому парню : всё нормально,главное чтобы не было войны.
И у него даже в мыслях ничего иногоне появиться . Смайл

Воевать англичан заставили совершенно конкретные круги мирового истеблишмента,которые увидели в идеологии и практике нацизма реальнейшуюугрозу своей власти =капиталам.


Запрограмировали? Смайл В общем с конспирологией это не ко мне. Я ответил на ваш вопрос?

Дилетант писал(а) 27.09.2010 :: 20:10:32:
Монархия=иерархия - естественный способ существования социума.

Да и в демократии есть те ,кто ровнее...
Хотя бы по факту. Подмигивание


Конечно есть те, кто ровнее Смайл. А у абсолютной монархии та проблема, что один дурак может наворотить такого, что потом 10 умных не расхлебают. В демократии - ему придётся сильно напрячься... Вопрос о том, кого вы лично считаете "натворившим дураком" менее интересен. Я могу считать Сталина, вы Хрущёва или Горбачёва. Факт тот, что они могли творить всё что им придёт в голову. Вот и вся разница.
Дилетант писал(а) 27.09.2010 :: 20:10:32:
Да ну .

Скажут этому простому парню : всё нормально,главное чтобы не было войны.
И у него даже в мыслях ничего иногоне появиться . Смайл

Воевать англичан заставили совершенно конкретные круги мирового истеблишмента,которые увидели в идеологии и практике нацизма реальнейшуюугрозу своей власти =капиталам.

Подставьте себя на место того парня Смайл. И так,- США подписали договор с Россией о мире во всём мире и, скажем начали устанавливать военную базу в Чечне. Каково будет ваше мнение по вопросу? Смайл Пример взять крайний специально...

Дилетант писал(а) 27.09.2010 :: 20:10:32:
P.S.Я не думаю,что Черчилля англичане хоть куда нибудь выбрали ,если бы он заявил,что империю надо распустить.
Так ,что желание самих англичан отказаться от Британской империи ,ИМХО, фантазия.

Они выбрали социалистов, которые вполне спокойно говорили о том, что империю надо распустить Смайл. Ганди, напоминаю, был против насилия и можно было потянуть....
Черчилль был свидетелем,- да. Всё остальное наши с вами спекуляции. В любом случае, в английской историографии я ни разу не видел чтобы англичане предъявляли ему какие то претензии по данному поводу...
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1238 - 27.09.2010 :: 22:17:57
 
Дилетант писал(а) 27.09.2010 :: 20:14:49:
США и Китай - симбиоз.

США уже не в силах"включить" кого то вместо Китая.

А Китай не может ничего ,кроме как штамповать ширпотреб.

По крайней мере сейчас так.

Мы обсуждали "золотой миллиард" Смайл. США в нём, Китай - нет. Так что,- США заставляет Китай себя кормить или он и сам не против? Смайл
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1239 - 27.09.2010 :: 22:41:09
 
Rambo писал(а) 27.09.2010 :: 21:35:49:
Причинно-следственная связь налицо.
Неудовлетворительные хозяйственные отношения внутри страны, отсталость промышленности, дикое классовое расслоение, война, шовинизм и махровый национализм привели империю к краю гибели. Даже придурошный царек это понял и начал вводить систему перераспределения изъятого в результате продразверсток. Только это были уже полумеры, способные лишь навредить. Сначала довел страну до ручки, а затем усугубил положение, изымая уж совсем последнее. При этом надо заметить, что изъятое распределялось лишь частично. Львиная доля урожая уходила за бугор. Тут, как говорится, и сказочке бы конец.

Извините, всё тоже самое можно сказать и о большевиках. А я говорил о прямой связи. То, что было, то было. Почему и зачем - вопрос второстепенный. Но к концу 20-ых голод уже преодолели. Так причём тут царь?
Rambo писал(а) 27.09.2010 :: 21:35:49:
А может быть этим занимался царь?

Он мог этим заниматься ровно с тем же успехом Смайл. Ничего нового большевики не совершили на этом поприще.
Rambo писал(а) 27.09.2010 :: 21:35:49:
Вот точно. Ученый не может копать траншеи или откачивать г...но из отхожих мест. А чернорабочий не может придумать коллайдер. Только вот хоть с коллайдером, хоть без него, а без ассенизаторов ученые в г...не утонули б.
Симбиоз так сказать. Полезное сосуществование рабочих и гениев, которые каждый делает свое дело. Полезное дело. И каждый имеет право на достойную жизнь.

Ассенизатор легко заменим. Теоретически. Учёный сложно. Если учёный легко заменим, то и ценность у него как у ассенизатора. Где проблема?
И кто ж против достойный жизни ассенизаторов? К вашему сведению, мусорщики и ассенизаторы на западе живут очень прилично. Знаете почему? Потому что никто не хочет этим заниматься, а значит они труднозаменимы. Практически. А вопрос о приличной жизни большинства населения мы уже обсуждали.Rambo писал(а) 27.09.2010 :: 21:35:49:
Да. А в СССР возможность получить высшее образование ограничивалась лишь умственными способностями человека, а не его достатком.


Это вам кажется. И национальные квоты были, и социальные ограничения. Всё было.
Но теоретически - всё правильно вы говорите. Вот только проблема возникает с "долгом на всю жизнь". Это и есть основная разница между США и Европой к примеру. В США университет стоит, столько сколько стоит, а в Германии ничего он не стоит. Только учись Смайл. Так что никакого коммунизма строить не надо для этого.
Rambo писал(а) 27.09.2010 :: 21:35:49:
И если Вы еще не поняли, то тот же Жуков стал маршалом, и при этом не принадлежал к белой кости. При царе он так и сдох бы унтером, не смотря на все свои умственные способности. Сегодня мы идем к тому же. Сынок богатенького бандюка будет получать "образование" за бабло, а вот одаренный сын уборщицы в лучшем случае окончит шарагу и пойдет на завод, чтоб семью хоть как-то прокормить. При этом его умственный потенциал позволил бы ему стать вторым Лобачевским или Ломоносовым. Да вот беда - денюжков на образование не хватило.


И да, и нет. Опять же,- теоретически всё верно, а практически существуют более открытые общества, существуют более закрытые. К строю это просто не имеет никакого отношения.
В США или Англии, к примеру, хрен кто вас пропустит наверх. А в Германии Ангела Меркель(из восточной Германии) премьер, а в Израиле Либерман (иммигрант из СССР) МИД. Куда уж ещё демократичней? Смайл Или вы считаете что они были сильно богатыми были?
Rambo писал(а) 27.09.2010 :: 21:35:49:
Хороший токарь иногда ценнее инженера. Уж поверьте. Ибо расчеты инженера без этого токаря так и останутся на бумаге. Да и не такой
уж и большой между ними был разрыв в деньгах.

А я и не против. Я приводил примеры труднозаменимости. Имено это и является ориентиром на цену. А не сколько он работает... А в среднем, инженера труднее заменить, чем токаря. В нормальной ситуации...
Rambo писал(а) 27.09.2010 :: 21:35:49:
С понтом сегодня мы ничего не закупаем.
По моему мы закупаем уже все, начиная от детских игрушек и подгузников, заканчивая сложной электроникой и куриными окорочками.

Зато лихо толкаем за бугор лес, нефть, газ, необработанные алмазы и др. сырье. Правы были коммунисты, когда говорили, что целью западного капитализма является превращение России в сырьевой придаток, а ее населения - в тупое жвачное быдло.


Вот уж не знаю, что лучше,- превращать в "тупое жвачное быдло" или вырезать. "Западный капитализм" - нет такого зверя.
И в быдло можно превратить лишь того, кто хочет в него превращаться. А сырьевым придатком и СССР был. Только ещё с ракетами. Вот такая вот ситуация ...
Наверх
 
Страниц: 1 ... 60 61 62 63 64 ... 110
Печать