Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 59 60 61 62 63 ... 110
Печать
Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия? (Прочитано 477539 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1200 - 27.09.2010 :: 00:04:50
 
Alba писал(а) 26.09.2010 :: 22:35:10:
обеспечение еды(в широком смысле) помимо сусликов. Вообще то именно в этом и заключается основная задача государства.
Задача с которой ни РИ, ни СССР не справились.



1.Кто нибудь в мире справился ? Смех

2.Для государства прод.проблема - вторична .

Aptekar писал(а) 26.09.2010 :: 23:42:49:
1 С чего начинается Родина.. Если не уважаешь малое, как сможешь уважать большое? Хату свою любить надо, как и улицу, город и такдо страны дойдет



Похоже у Вас на хатке ступор пошёл.

Страна у нас была поболе  нынешней Украины.


Aptekar писал(а) 26.09.2010 :: 23:42:49:
2 Прям как большевики - захватить и заставить трудиться.Подмигивание



Вы правы : каждому по труду.

Это не справедливо?


Aptekar писал(а) 26.09.2010 :: 23:42:49:
3 Так и ребята из ЦК чисто формально малороссию сделали республикой и ни какой независимости не было - а народ ее хотел, народ за нее воевал в гражданку- да видать не судьба: Универсалы Грушевского - бумага без власти; интервенты в помощь Скоропадскому - глупая надежда на защиту от большевиков - а тут война и вновь надежда...

4 Вы правы, Украина как государство существует благодаря СССР - но только благодаря его распаду




1.Не было никогда никакого украинского государства.

2. Вся украинская государственность - в той или иной степени  попытка противопоставить одну часть русского народа - другой.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1201 - 27.09.2010 :: 00:08:02
 
Aptekar писал(а) 27.09.2010 :: 00:00:12:
...А вот в 30-х за десяток французских слов можно было десяток русских лет в ИТК получить - образование просто класс!!!



И подтвердить сможете сие?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Aptekar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 155

НФаУ, Украина, Харьков
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1202 - 27.09.2010 :: 00:12:09
 
Совсем забыл, про бомжей - и тут Вы правы - советская власть отняла в пользу бедных. Эт у нашей власти классно выходит: национализация, экспроприация, концессия, раскулачивание,  - и еще много много красивых слов - ВЕЛЬМИ ПОНЕЖА!
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1203 - 27.09.2010 :: 00:44:16
 
Дилетант писал(а) 27.09.2010 :: 00:04:50:
1.Кто нибудь в мире справился ?


Есть те, кто справились лучше Смайл. Список я уже привёл.

Дилетант писал(а) 27.09.2010 :: 00:04:50:
2.Для государства прод.проблема - вторична .

Вы ошибаетесь. Почитайте приоритеты того же Черчилля во второй мировой войне Смайл. Англия решала во первых вопрос снабжения своего населения. Представляете? Для них это было важнее всего...
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1204 - 27.09.2010 :: 00:45:57
 
Дилетант писал(а) 27.09.2010 :: 00:04:50:
Вы правы : каждому по труду.

Это не справедливо?

Нет Смайл.
Идиот с лопатой копающий круглые сутки не больше гениального учёного. Пусть даже лентяй. Вы считаете иначе?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1205 - 27.09.2010 :: 00:51:31
 
Alba писал(а) 27.09.2010 :: 00:44:16:
Есть те, кто справились лучше Смайл. Список я уже привёл.


Т.е проблема -не решена. Смайл


Alba писал(а) 27.09.2010 :: 00:44:16:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 23:04:50:
2.Для государства прод.проблема - вторична .

Вы ошибаетесь. Почитайте приоритеты того же Черчилля во второй мировой войне Смайл. Англия решала во первых вопрос снабжения своего населения. Представляете? Для них это было важнее всего...



1.Во время войны задача номер раз - борьба с врагом.
2.Учиться у Черчилля - сомнительно.
Он заставил английский народ воевать неизвестно за что,и вообще просрал Британскую империю. Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1206 - 27.09.2010 :: 00:57:05
 
Alba писал(а) 27.09.2010 :: 00:45:57:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 23:04:50:
Вы правы : каждому по труду.

Это не справедливо?

Нет Смайл.
Идиот с лопатой копающий круглые сутки не больше гениального учёного. Пусть даже лентяй. Вы считаете иначе?



Считаю также.
Поэтому - каждому по труду.

Землекопу за кубы,учёному - за работу над поставленной задачей.

С гениями - сложнее... Подмигивание
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1207 - 27.09.2010 :: 02:57:26
 
Дилетант писал(а) 27.09.2010 :: 00:51:31:
1.Во время войны задача номер раз - борьба с врагом.
2.Учиться у Черчилля - сомнительно.
Он заставил английский народ воевать неизвестно за что,и вообще просрал Британскую империю.

1. Вот уж нет. Вам зачем победа нужна? Чтоб ваши дети на форуме могли рубашку на груди рвать или чтоб ваши дети просто были? Основной задачей войны является достижение поставленых целей с минимальными потерями(и материальными тоже). А не победа любой ценой. При некоторых условиях не грех и проиграть иногда Смайл. И тогда Черчиль свою задачу выполнил намного лучше СССР.
2. Не за что, а против чего. И никого он не заставлял Смайл. Он лишь отражал интересы нации. По крайней мере её большинства. И учиться у него надо. Он действительно выполнял волю тех, кто привёл его к власти. И выполнил на отлично. См. п.1. А вот в послевоенной реальности он уже был не нужен Смайл. Это на тему о том что он что то просрал...
3. Историю с Британской империей мы уже рассматривали. Распад империи это был объективный процесс связаный много с чем, помимо войны. Война повлияла лишь на его временные рамки.

Дилетант писал(а) 27.09.2010 :: 00:57:05:
Считаю также.
Поэтому - каждому по труду.

Землекопу за кубы,учёному - за работу над поставленной задачей.

С гениями - сложнее...


А ещё сложнее с землекопами меряющими в кубах работу учёного над поставленой задачей. И уж совсем сложно, когда задачу ставит идиот Подмигивание.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1208 - 27.09.2010 :: 07:13:55
 
Alba писал(а) 26.09.2010 :: 23:27:13:
Так причём тут царская продразверстка? Мы вроде обсуждали СССР и претензии имено к нему. Может ещё Владимира Святого обсудим?


А я, грешным делом, подумал, что мы пытаемся найти корни большевизма и понять мотвы действий большевиков в годы индустриализации и коллективизации.
А корни событий 30-х годов, ИМХО конечно, лежат именно в дореволюционных временах...
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1209 - 27.09.2010 :: 07:47:17
 
Alba писал(а) 27.09.2010 :: 00:45:57:
Идиот с лопатой копающий круглые сутки не больше гениального учёного.


Поменяйте местами. Гениальный ученый за пять минут набьет кровавые мозоли, а малообразованный чернорабочий за пять минут угробит циклотрон.
Каждый делает свое дело, но это не означает, что чернорабочий должен жрать сусликов, а гениальный ученый - балык и черную икру.

Если государство не вложится в ученого - тот рискует стать гениальным копателем траншей. По вложениям и спрос.
Конечно. Уравниловка, расцветшая в 80-е годы махровым цветом, тоже не есть хорошо. Но все же это лучше, чем иметь голодоморы каждые 6-8 лет, как это было при самодержце Николае-ничтожнейшем.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1210 - 27.09.2010 :: 08:29:13
 
Rambo писал(а) 26.09.2010 :: 22:47:35:
Когда в СССР был последний голод? И желательно приведите его причины


1946-й. Миллион трупов.
Причины? Отказ от сотрудничества с США. Нам перестали жратву присылать.

Rambo писал(а) 26.09.2010 :: 23:11:52:
Да в общем-то и последний Романов тоже пришел к выводу, что без продотрядов на Руси не обойтись.
Поштудируйте вопрос о царской продразверстке, а уж потом катите бочку на СССР


Не путайте. Разные вещи абсолютно. Ктати, в 1918 продразвёрсткой на Дону занимались немцы. Не в курсе? Товарищ Ленин оплачивал долги. Ведь Красная армия создавалась на деньги Германии. И жалование платила Германия.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1211 - 27.09.2010 :: 08:41:29
 
Rambo писал(а) 27.09.2010 :: 07:47:17:
Но все же это лучше, чем иметь голодоморы каждые 6-8 лет, как это было при самодержце Николае-ничтожнейшем.


Если Вы поклонник большевизма, Вы молиться должны на Николая. При другои императоре чёрта с два большевики взяли бы власть.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1212 - 27.09.2010 :: 09:56:17
 
Лёва писал(а) 27.09.2010 :: 08:29:13:
Причины? Отказ от сотрудничества с США. Нам перестали жратву присылать.

Кроме того СССР сам еду слал союзникам.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1213 - 27.09.2010 :: 11:07:35
 
Aptekar писал(а) 27.09.2010 :: 00:12:09:
советская власть отняла в пользу бедных.

Правильно, а для этого было наоборот, и сейчас тоже наоборот. Вот что такое, как льготная стоимость проезда для пассажиров 1 класса? Это говорит о том, что остальные оплачивают нехватку. И так было во всём. Потому крестьяне со спокойной совестью забирали помещичье зерно, не трогая при этом личного имущества.Лёва писал(а) 27.09.2010 :: 08:41:29:
Если Вы поклонник большевизма, Вы молиться должны на Николая. При другои императоре чёрта с два большевики взяли бы власть.

Если был бы действительно такой император, то большевики были бы не нужны Лёва, так что мимо кассы Очень довольный
Но итакой государь только бы продлил ситуацию, всё равно рано или позно на престол бы взошёл бездарь.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1214 - 27.09.2010 :: 12:09:02
 
Alba писал(а) 27.09.2010 :: 02:57:26:
1. Вот уж нет. Вам зачем победа нужна? Чтоб ваши дети на форуме могли рубашку на груди рвать или чтоб ваши дети просто были? Основной задачей войны является достижение поставленых целей с минимальными потерями(и материальными тоже). А не победа любой ценой. При некоторых условиях не грех и проиграть иногда Смайл. И тогда Черчиль свою задачу выполнил намного лучше СССР.
2. Не за что, а против чего. И никого он не заставлял Смайл. Он лишь отражал интересы нации. По крайней мере её большинства. И учиться у него надо. Он действительно выполнял волю тех, кто привёл его к власти. И выполнил на отлично. См. п.1. А вот в послевоенной реальности он уже был не нужен Смайл. Это на тему о том что он что то просрал...








Ответьте на простые вопросы:

Кто Вам сказал,что британский народ хотел воевать с немецким народом?

За что заставили воевать англичан?




Alba писал(а) 27.09.2010 :: 02:57:26:
3. Историю с Британской империей мы уже рассматривали. Распад империи это был объективный процесс связаный много с чем, помимо войны. Война повлияла лишь на его временные рамки.



Тем более ,трижды ...удаком был сэр Уинстон,что полез в войну ускорившую гибель империи.
Правильно английский народ его выгнал из власти.


Alba писал(а) 27.09.2010 :: 02:57:26:
А ещё сложнее с землекопами меряющими в кубах работу учёного над поставленой задачей. И уж совсем сложно, когда задачу ставит идиот Подмигивание.


Кто с этим спорит?
Или Вы ... сами с собой? Подмигивание




Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1215 - 27.09.2010 :: 12:44:05
 
Лёва писал(а) 27.09.2010 :: 08:29:13:
1946-й.

Прикиньте. С 1946 по 1991 год сколько лет прошло?
Не мучийтесь, я уже посчитал 45 лет. За это время при царских порядках было бы как минимум 5 (максимум 8) голодоморов, в каждом из которых одних православных душ (без учета разных там татар и "кыргызов") погибло бы по миллиону. А вместе с неправославными по 2-2.5 млн. Умножаем на 5 - 8 получаем 10 - 20 млн. жертв.
И это были бы уже реальные десятки миллионов, а не эфемерные миллионы реабилитированных г-ном Яковлевым.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1216 - 27.09.2010 :: 14:03:21
 
Дилетант писал(а) 27.09.2010 :: 12:09:02:
Кто Вам сказал,что британский народ хотел воевать с немецким народом?

За что заставили воевать англичан?


Не хотели. Рэмбо это им в вину и ставит. И немцы воевать не хотели. Шпеер пишет какое настроение было в Германии в начале сентября 1939-го.

Ярослав Стебко писал(а) 27.09.2010 :: 11:07:35:
Если был бы действительно такой император, то большевики были бы не нужны


За такую мысль Вас в тридцатых расстреляли бы. В гражданскую тем более.

Rambo писал(а) 27.09.2010 :: 12:44:05:
Прикиньте. С 1946 по 1991 год сколько лет прошло?
Не мучийтесь, я уже посчитал 45 лет. За это время при царских порядках было бы как минимум 5 (максимум 8) голодоморов


Какая экстраполяция. За все эти годы в России не появилась бы сельхозтехника, удобрения и т.д.?
В мире и сегодня голодают. На Кубе, в Африке, в КНДР.
В Европе этого давно нет.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1217 - 27.09.2010 :: 14:28:54
 
Дилетант писал(а) 27.09.2010 :: 12:09:02:
Ответьте на простые вопросы:

Кто Вам сказал,что британский народ хотел воевать с немецким народом?

За что заставили воевать англичан?

Повторяю,-англичан никто не заставлял воевать.
Дело не в немецком народе, а в фашизме. И в том что англичан кинули.
Голосование палаты лордов, да и по книгам - настроения того времени переданы однозначно. Хотеть не то слово, но злость имено была превалирующим чувством. Даже гарантии Польше были даны именно под влиянием общественого мнения.
Более того, не Черчилль объявил войну. Он пришёл к власти, когда война уже шла и его вина в поражениях на начальном этапе минимальна.
Наконец, к нему отношение именно как к герою. Не было никаких выступлений за мир и прочего. Сравните с поведением в ПМВ. А тут - молчок. Всю войну.
Дилетант писал(а) 27.09.2010 :: 12:09:02:
Тем более ,трижды ...удаком был сэр Уинстон,что полез в войну ускорившую гибель империи.
Правильно английский народ его выгнал из власти.


И ещё раз Смайл. Черчилль не причём. Он не лез в войну и он не разваливал империи. Империю оставили его последователи по объективным причинам, с войной не связаными.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1218 - 27.09.2010 :: 14:41:26
 
Лёва писал(а) 27.09.2010 :: 14:03:21:
Не хотели. Рэмбо это им в вину и ставит. И немцы воевать не хотели. Шпеер пишет какое настроение было в Германии в начале сентября 1939-го.

Alba писал(а) 27.09.2010 :: 14:28:54:
Повторяю,-англичан никто не заставлял воевать.
Дело не в немецком народе, а в фашизме. И в том что англичан кинули.
Голосование палаты лордов, да и по книгам - настроения того времени переданы однозначно. Хотеть не то слово, но злость имено была превалирующим чувством. Даже гарантии Польше были даны именно под влиянием общественого мнения.
Более того, не Черчилль объявил войну. Он пришёл к власти, когда война уже шла и его вина в поражениях на начальном этапе минимальна.
Наконец, к нему отношение именно как к герою. Не было никаких выступлений за мир и прочего. Сравните с поведением в ПМВ. А тут - молчок. Всю войну.



За что воевать двум родственным народам?
Какое общественное мнение требовало этого?

Что им делить?Чем германский нацизм угрожал  англичанину?


Вы можете ответить?

P.S.Гитлер меньше всего хотел воевать с UK.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1219 - 27.09.2010 :: 14:51:05
 
Alba писал(а) 27.09.2010 :: 14:28:54:
И ещё раз Смайл. Черчилль не причём. Он не лез в войну и он не разваливал империи. Империю оставили его последователи по объективным причинам, с войной не связаными



?

Alba писал(а) 27.09.2010 :: 02:57:26:
3. Историю с Британской империей мы уже рассматривали. Распад империи это был объективный процесс связаный много с чем, помимо войны. Война повлияла лишь на его временные рамки.



Черчиллю скомандовали ,он и воевал.
В его речах начала ВМВ - одно ля-ля.Ещё не было тех жертв,которые за годы войны развели народы.Но сэр Уинстон с самого начала упорно требовал войны.Зачем?


Хотя ещё в 37-м Черчилль публично восхищался фюрером. Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 59 60 61 62 63 ... 110
Печать