Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 55 56 57 58 59 ... 110
Печать
Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия? (Прочитано 480336 раз)
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1120 - 25.09.2010 :: 01:13:10
 
Alba писал(а) 25.09.2010 :: 00:26:27:
А уж как вы сделали ваши выводы - для меня загадка

А что демократия где-то реально сейчас существует? Что где-то есть все эти "существенные моменты"?
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1121 - 25.09.2010 :: 01:15:48
 
Alba писал(а) 24.09.2010 :: 21:47:58:
Есть закон и есть суд

Т.е. есть он, что полагалось изменнику?Alba писал(а) 24.09.2010 :: 21:47:58:
Вам привести ещё раз ваши цитаты?

Приведите Подмигивание
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1122 - 25.09.2010 :: 04:42:25
 
Потап писал(а) 25.09.2010 :: 01:13:10:
А что демократия где-то реально сейчас существует? Что где-то есть все эти "существенные моменты"?

С учётом того, что никто не в состоянии перечислить все моменты, то вряд ли Смайл.
Но вот один момент уже известен,- воля большинства с гарантироваными правами меньшинства. Существеное отличие,- не находите? И ответ да,- такие страны существуют.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1123 - 25.09.2010 :: 04:43:53
 
Ярослав Стебко писал(а) 25.09.2010 :: 01:15:48:
Т.е. есть он, что полагалось изменнику?

Не понимаю.
Ярослав Стебко писал(а) 25.09.2010 :: 01:15:48:
Приведите

Пост номер 1107.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1124 - 25.09.2010 :: 09:58:14
 
Alba писал(а) 25.09.2010 :: 04:42:25:
воля большинства с гарантироваными правами меньшинства. Существеное отличие,- не находите?

Если меньшинство чем-то или в чем-то отличается от большинства, значит меньшинство урезано в каких-то правах. Иначе не было бы разделения общества на части. В любом обществе всегда будут недовольные или обиженные. Большинство может считать, что у меньшинства есть гарантированные права, меньшинство будет считать, что права у них урезаны. Вы даже не сможете привести примеры стран, где бы все было идеально.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1125 - 25.09.2010 :: 14:52:14
 
Потап писал(а) 25.09.2010 :: 09:58:14:
Если меньшинство чем-то или в чем-то отличается от большинства, значит меньшинство урезано в каких-то правах. Иначе не было бы разделения общества на части. В любом обществе всегда будут недовольные или обиженные. Большинство может считать, что у меньшинства есть гарантированные права, меньшинство будет считать, что права у них урезаны.


Не так.
Безусловно всегда и всюду существуют обиженые или те кто считает себя обижеными, но меньшинства тут абсолютно не при чём. Обиженые есть и среди большинства. А речь шла о другом. О том, что диктат большинства ограничен набором условий. А меньшинство имеет гарантированый набор прав. Это и называется демократией. Неограниченый диктат большинства называется охлократией.
Потап писал(а) 25.09.2010 :: 09:58:14:
Вы даже не сможете привести примеры стран, где бы все было идеально.

Не смогу конечно Смайл. Таких стран нет и быть не может вообще то. Всё относительно. Судить стоит по тому как живёт население стран. Так можно выяснить у кого лучше, а у кого хуже.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1126 - 25.09.2010 :: 15:49:43
 
Alba писал(а) 25.09.2010 :: 14:52:14:
А речь шла о другом. О том, что диктат большинства ограничен набором условий. А меньшинство имеет гарантированый набор прав.


Совершенно верно, речь шла о другом. Речь шла о сталинской эпохе. И все, что Вы расписали про права и обязанности, верно и к этому периоду. Только большевики шли к таким принципам постепенно. Начинали с диктатуры, но со временем пришли бы и к демократии. Все благие начинания ушли в небытие со смертью Сталина.

Alba писал(а) 25.09.2010 :: 14:52:14:
Судить стоит по тому как живёт население стран. Так можно выяснить у кого лучше, а у кого хуже.

Конечно можно. Из десяти стран с самым высоким социальным уровнем, семь монархии.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1127 - 25.09.2010 :: 17:22:24
 
Потап писал(а) 25.09.2010 :: 15:49:43:
Совершенно верно, речь шла о другом. Речь шла о сталинской эпохе. И все, что Вы расписали про права и обязанности, верно и к этому периоду. Только большевики шли к таким принципам постепенно. Начинали с диктатуры, но со временем пришли бы и к демократии. Все благие начинания ушли в небытие со смертью Сталина.

Сталин шёл по пути "закручивания гаек" и вы сами признавали это и оправдывали это количеством врагов. Внешних и внутрених.
Вы верите в то, что враги были первичны, а гайки вторичны. Верьте себе.
Но вот демократизация общества началась после Сталина. И никогда Сталин не говорил о своих планах по этой демократизации. Ровно наоборот,- он поубивал всех, кто был за дискуссии в рамках партии. И вся система, которую он создал не была расчитана на демократию. Она была расчитана на командно-авторитарную управление и массовый фанатизм.
Потап писал(а) 25.09.2010 :: 15:49:43:
Конечно можно. Из десяти стран с самым высоким социальным уровнем, семь монархии.

Социальный уровень это что такое? Смайл
Просто возьмите страны "золотого миллиарда" и продолжите оттуда.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1128 - 25.09.2010 :: 17:57:11
 
Aptekar писал(а) 24.09.2010 :: 23:37:00:
Вы наверное смеетесь, это какое население поддерживало право?...
...о каком праве в СССР может идти речь и о какой поддержки населения?



Кого поддержало население СССР?

Бандеру?
Власова?
Лесных братьев всех мастей ?



анатол писал(а) 24.09.2010 :: 23:56:41:
Причём, например, поддержка пожившихпри "диктатуре", "репрессиях" и "голодоморе" восточных украинцев была гораздо сильнее поддержки "западенцев". Видимо, "восточники" лучше знали, за что воюют. Подмигивание



А какое вообще отношение к Украине имеют западенцы?
То ,что сейчас называют Украина - это больше государство русских,чем львивян.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1129 - 25.09.2010 :: 18:09:03
 
Alba писал(а) 25.09.2010 :: 17:22:24:
Социальный уровень это что такое? Смайл
Просто возьмите страны "золотого миллиарда" и продолжите оттуда.



Великобритания, Швеция, Дания, Норвегия, Бельгия, Нидерланды, Люксембург, Лихтенштейн, Монако, Андорра... монархии.
Да и в Испании до недавнего времени было неплохо.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1130 - 25.09.2010 :: 18:10:49
 
Дилетант писал(а) 25.09.2010 :: 17:57:11:
анатол писал(а) Вчера :: 22:56:41:
Причём, например, поддержка поживших при "диктатуре", "репрессиях" и "голодоморе" восточных украинцев была гораздо сильнее поддержки "западенцев". Видимо, "восточники" лучше знали, за что воюют. Подмигивание



А какое вообще отношение к Украине имеют западенцы?


Вопрос был о поддержке населением СССР. Западенцы были тогда его населением. Да и украинцами тоже.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1131 - 25.09.2010 :: 18:21:26
 
Alba писал(а) 25.09.2010 :: 17:22:24:
Социальный уровень это что такое?

Имел в виду высокий уровень жизни. Alba писал(а) 25.09.2010 :: 17:22:24:
Просто возьмите страны "золотого миллиарда" и продолжите оттуда.

Можно и от туда. Будет почти тоже самое, если Евросоюз не рассматривать в куче.

Alba писал(а) 25.09.2010 :: 17:22:24:
И никогда Сталин не говорил о своих планах по этой демократизации.

1936 год сталинская Конституция и проект всеобщих, тайных выборов. Если интересно почитайте материалы февральского 1937 года Пленума ЦК ВКП(б). Там интересная речь Жданова:

.....Товарищи, нам предстоят очевидно или осенью или зимой этого года перевыборы в Верховный Совет СССР и в Советы депутатов трудящихся сверху донизу по новой избирательной системе. В связи с этим перед нашей партией стоит задача подготовки к выборам. Характер этой подготовки, ее объем, масштабы и связанная с ней перестройка партийной работы определяются глубиной тех преобразований, которые вытекают из новой Конституции для политической жизни нашей страны. Введение новой Конституции означает поворот в политической жизни страны. Существо этого поворота заключается в дальнейшей демократизации избирательной системы в смысле замены не вполне равных выборов в Советы — равными, многостепенных, — прямыми, открытых — закрытыми...
http://www.memo.ru/history/1937/feb_mart_1937/index.htm
Х.з что это такое, если не демократические преобразования.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1132 - 25.09.2010 :: 18:24:37
 
Дилетант писал(а) 25.09.2010 :: 18:09:03:
Великобритания, Швеция, Дания, Норвегия, Бельгия, Нидерланды, Люксембург, Лихтенштейн, Монако, Андорра... монархии.
Да и в Испании до недавнего времени было неплохо.

Можно еще приплюсовать страны арабского региона и Юго-Восточной Азии.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1133 - 25.09.2010 :: 18:32:02
 
анатол писал(а) 25.09.2010 :: 18:10:49:
Вопрос был о поддержке населением СССР. Западенцы были тогда его населением. Да и украинцами тоже.


И я о том же.
И западенцы и восточники входили в СССР,но державу ( и  РИ,и СССР) создавали - те самые ,которые окраина,те кого мы условно  называем восточные украинцы.
Это и объясняет поведение западенцев :ни РИ,ни СССР - для них не Родина, и одновременно не даёт им морального  права рулить в нынешней Украине,а тем более что то лепетать про Крым,Одессу,или тот же Харьков с Донбассом.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1134 - 25.09.2010 :: 18:33:48
 
Потап писал(а) 25.09.2010 :: 18:24:37:
Можно еще приплюсовать страны арабского региона и Юго-Восточной Азии.


Бруней... Подмигивание
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Aptekar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 155

НФаУ, Украина, Харьков
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1135 - 25.09.2010 :: 22:42:48
 
анатол писал(а) 24.09.2010 :: 23:56:41:
О какой неэффективности СССР 30-х годов идёт речь?Смайл
В эти годы именно СССР доказал свою эффективность.


Простите, не напомните - в чем же была эффективность?
И что для Вас эффективность?

анатол писал(а) 24.09.2010 :: 23:56:41:
А поддержка населения "эффективно" проявилась в ВОВ. Причём, например, поддержка пожившихпри "диктатуре", "репрессиях" и "голодоморе" восточных украинцев была гораздо сильнее поддержки "западенцев". Видимо, "восточники" лучше знали, за что воюют. Подмигивание


На востоке побольше заградотрядов было, чем на оккупированной западной украине  Подмигивание - вот вам и героизм с патриотизмом. Там кажись, кто-то говорил, что надо иметь большую смелость чтобы отступить и сдаться.
А знаете зачем народ рвался на фронт от мало до велика - от бабы до стариков - не Родину защищать - а пошо жрать в тылу нечего было - а на фронте хоть какой-то шанс прокормиться.
Наверх
 
Aptekar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 155

НФаУ, Украина, Харьков
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1136 - 25.09.2010 :: 22:57:59
 
Дилетант писал(а) 25.09.2010 :: 17:57:11:
Кого поддержало население СССР?


Да не кого - боялось проехать в места не столь отдаленные - говорило мало - тихо дохло с голоду в селе - или загибалось за станками в городах. Какая поддержка, все из под палки - лучше на свободе загибаться чем еще в худших условиях в лагерях.

Дилетант писал(а) 25.09.2010 :: 17:57:11:
Бандеру?
Власова?
Лесных братьев всех мастей ?


Бендеру и Власова тоже поддерживали - ведь истор все-таки личности. За Бендеру ничего не знаю - в школе не учили - правда не в курсах шо за чел, а вот Власов вроде герой - войска с киевского котла вытягивал, битва при реке Ламе - кажись пример какого то там военного искусства, а вот битва при Ельне - эт уже про тех кому маршальские погоны вешали, которые потом говорили, шо Власов никакого участия не принимал в операциях, а то шо сдался в плен - так его с людьми кинули погибать как Ефремова - я бы тоже бросил тех кто людей за людей не считает и отказывается спасать людей, которых можно спасти из окружения - спасать тех кто уже герои - но нет - герои лучше смотряться мертвыми - понятно, шо Власов не разделял такую точку зрения по отношению к себе и тем кто остался из его армии
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1137 - 25.09.2010 :: 23:24:53
 
Alba писал(а) 25.09.2010 :: 04:43:53:
Не понимаю.

Я вас клоню к судьбе коллектино отвечавших крымских татар, на 190 тыс население в силовиках служило 17 тыс. человек. Особо отличившимхяс один фиг стрельнули, но остальных пожалели, кроме того, приехали бы фронтовики, за те подвиги татар чтобы они сделали тяжко представить.
Ну и прикиньте, что такое 17.000 трупов?Aptekar писал(а) 25.09.2010 :: 22:57:59:
Да не кого - боялось проехать в места не столь отдаленные - говорило мало - тихо дохло с голоду в селе

Ну у меня родня из села, дед один из 8-ых детей был, и что? Все большевиков поддерживали и дед мой тоже, до конца жизни, так что не врите, товарисч. Партийный родственник у меня только один при этом, по другой линии.
Aptekar писал(а) 25.09.2010 :: 22:57:59:
Бендеру и Власова тоже поддерживали

Власов предателд, а Бендера нет, и там были серьёзные причины его поддержки, и не в большевиках тут дело, УПА и поляков мочило.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1138 - 25.09.2010 :: 23:30:51
 
Aptekar писал(а) 25.09.2010 :: 22:42:48:
А знаете зачем народ рвался на фронт от мало до велика - от бабы до стариков - не Родину защищать - а пошо жрать в тылу нечего было - а на фронте хоть какой-то шанс прокормиться.

А чо не в Ташкент? Вам, поведение своих предков не стоит переносить на весь народ, не все ж скотами-то были.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1139 - 26.09.2010 :: 00:10:42
 
Бандеру поддерживала вся западная Украина.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Страниц: 1 ... 55 56 57 58 59 ... 110
Печать