Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 52 53 54 55 56 ... 110
Печать
Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия? (Прочитано 477418 раз)
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1060 - 22.09.2010 :: 14:43:47
 
Потап писал(а) 21.09.2010 :: 14:21:03:
Та оппозиция, с которой боролся ИВ, покорными овцами не были. У них за плечами была и подпольная работа до революции и кровь ГВ. Большинство, ради своих убеждений, были готовы поставить на кон и собственную жизнь. А вот будут ли они рисковать жизнями своих близких, это еще вопрос.


Речь идёт об оппозиции большевизму или личной власти Сталина?
Что касается заложников - это старая привычка большевиков. Как Вы знаете, в Красной армии 1918 года 80% командиров - это царские офицеры и генералы. Так вот Ленин чётко сказал - принимая офицера в РККА мы должны взять в заложники его семью. Гарантия верности. Ну, бандиты, одно слово.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1061 - 22.09.2010 :: 15:35:48
 
Лёва писал(а) 22.09.2010 :: 14:43:47:
Так вот Ленин чётко сказа

Где сказал?
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1062 - 22.09.2010 :: 15:46:45
 
Alba писал(а) 22.09.2010 :: 13:32:34:
Повторяю. Принцип личной ответствености является основным принципом западной цивилизации и декларируемым принципом большевиков. Или уже не является ?

Да, есть такое, вот вам как раз инфа про личную ответственность, очень любопытно Смайл
http://pravo.ru/interpravo/news/view/17489/
Alba писал(а) 22.09.2010 :: 13:32:34:
А это и есть личное. Законы предназначены для людей, а не для абстрактных государств.

Законы людские, или всё же государственные? И с чего это государство - абстракция? Ужас Это такая же реальность, как и семья, сплошная конкретика, это вы всё вопросы уводите в сторону абстракции. Законы не могт быть для абстрактных людей, которыми вы как раз и оперируете.
Так, в Турции возрастной порог уголовной ответственности установлен в 11 лет, в Великобритании -- 10 лет, в Шотландии -- 8 лет, в Швейцарии -- 7 лет, Ирландии -- 5 (!) лет. В ряде штатов США юрисдикции судов по делам несовершеннолетних подлежат дети в возрасте 6-12 лет. При этом нельзя воспринимать данные нормы как некую архаику, дань уголовно-правовым традициям, не имеющим практического применения. Несовершеннолетние делинквенты подвергаются в этих, отнюдь не тоталитарных(?) странах массивной уголовной репрессии, нисколько не уступающей, а зачастую превосходящей по жесткости сталинскую."
http://revolution.allbest.ru/law/00181170_0.html

http://istorya.ru/forum/index.php?showtopic=2379&st=120&#entry36729
Это вот для этих людей законы?! ПодмигиваниеAlba писал(а) 22.09.2010 :: 13:32:34:
Так что,- вам не приходило в голову что ваш родственик может сделать что нибудь неправильно и вы пойдёте в тюрьму из за этого. Не боитесь?

Я сам такого родственничка в тюрьму и запеку, неправильного, есть один, и тот не близкий, а остальная семья нормальная, это всё же лучше, чем отвечать за что-то будет мой 3-летний сын по цивилизованному европейскому законодательству.
Alba писал(а) 22.09.2010 :: 13:32:34:
Вы действительно думаете что суд считал 15-летнего ребёнка виновным в шпионаже?

Такое впечатление, что вы не в советской школе учились...да 15-летний шпион, это самая что ни на есть возможная ситуация, таких вот шпионов было не мало в годы ВОВ, только известны они как пионеры-герои, или комсомольцы-герои. В моём родном гоорде 17-летние в оккупации разные вещи творили, и их немцы расстреляли.Alba писал(а) 22.09.2010 :: 13:32:34:
Ну, а если система так себя ведёт, то откуда взялась ваша уверенность в вине остальных. Почему вы думаете что она не соврала относительно отца этого ребёнка?

Я ен знаю конкретики того дела, ничего не могу сказать, скажите что вы думаете по поводу той информации, которую я вам привёл.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1063 - 22.09.2010 :: 16:15:00
 
Alba писал(а) 22.09.2010 :: 14:24:25:
И за что их казнили? За то что папа перешёл кому то дорогу или за их собственые проступки

Alba писал(а) 22.09.2010 :: 14:24:25:
Я не американец и США меня не вдохновляют в качестве примера. Мне эта страна не нравится



Не в качестве примера, безотносительно Подмигивание:Вас наполняет гордость
за убийство детей по закону в 21-м веке?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1064 - 22.09.2010 :: 16:47:34
 
Ярослав Стебко писал(а) 22.09.2010 :: 15:35:48:
Где сказал?


Извиняюсь, невнимательно прочитал. Это приказ Троцкого. Но в данном случае совершенно непринципиально. Это приказ, выполненный партией большевиков.
http://www.bibliotekar.ru/rusTrockiy/12.htm
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1065 - 22.09.2010 :: 17:11:20
 
@
Лёва

Лёва. Вы что-ли по новой зарегистрировались. Насколько я могу судить, уже можно под старым ником заходить. Наверное сбой какой-то был программный.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1066 - 22.09.2010 :: 19:02:00
 
Правда забавно, решили обнулиться? Старая репутация давит? Смех
Лёва писал(а) 22.09.2010 :: 16:47:34:
Это приказ Троцкого

Долго искать Подмигивание
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1067 - 22.09.2010 :: 19:23:56
 
Alba писал(а) 22.09.2010 :: 02:38:19:
Неужто вы всерьёз считаете что там был закон об использовании "живого щита"?

Там до 2005 года не было закона запрещающего "живой щит" Подмигивание

Alba писал(а) 22.09.2010 :: 02:40:18:
К чему вы мне про 40 год привели то?

В качестве примера. Просто из цифры сидящих за шпионаж видно, что их не миллионы, как Вы утверждаете. За шпионаж меньше 5 лет не давали, так что можно говорить о том, что с1935 по 1940 год посадили всего 16440 шпионов. Прибавить к этому тех, кому дали ВМН, все равно миллионов не получается. Смех
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1068 - 22.09.2010 :: 20:18:24
 
Потап писал(а) 22.09.2010 :: 19:23:56:
Там до 2005 года не было закона запрещающего "живой щит"

Соответственно живой щит применялся абсолютно законно.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1069 - 22.09.2010 :: 21:35:23
 
Дилетант писал(а) 22.09.2010 :: 16:15:00:
е в качестве примера, безотносительно :Вас наполняет гордость
за убийство детей по закону в 21-м веке?

Нет не наполняет, но никакого коллективного наказания я не вижу.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1070 - 22.09.2010 :: 21:48:15
 
Потап писал(а) 22.09.2010 :: 19:23:56:
Там до 2005 года не было закона запрещающего "живой щит"

Rambo писал(а) 22.09.2010 :: 20:18:24:
Соответственно живой щит применялся абсолютно законно.


Пока не обратились в суд. А суд постановил что незаконно. Видимо нарушается какой то базовый закон Смайл.
Так что постановил суд в нашем случае?
Добавил.
Вы как то странно воспринимаете закон и суд. Суд не занимается принятием законов, он занимается их интепретацией. Суд счёл что закон уже существует, раз он так постановил. По видимому там есть какая то дыра в формулировках, но сам закон был.
Наверх
« Последняя редакция: 22.09.2010 :: 21:58:08 от Alba »  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1071 - 22.09.2010 :: 21:52:10
 
Потап писал(а) 22.09.2010 :: 19:23:56:
качестве примера. Просто из цифры сидящих за шпионаж видно, что их не миллионы, как Вы утверждаете. За шпионаж меньше 5 лет не давали, так что можно говорить о том, что с1935 по 1940 год посадили всего 16440 шпионов. Прибавить к этому тех, кому дали ВМН, все равно миллионов не получается

Попонятней можно?
В вашем собственом источнике красуется цифра 3.7 млн, которую я и привёл. Где передёрг?
Вы приводите какую то частную цифру и начинаете мне что то доказывать на её основе. Что мне с ней делать и зачем она мне?
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1072 - 22.09.2010 :: 21:56:18
 
Alba писал(а) 22.09.2010 :: 21:48:15:
Так что постановил суд в нашем случае?

С 2005 года считать применение "живого щита" незаконным. Но замечу, что нет ни слова о извинениях или компенсациях пострадавшим до 2005 года. Стало быть, никаких базовых законов не нарушалось. Подмигивание
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1073 - 22.09.2010 :: 22:00:13
 
Потап писал(а) 22.09.2010 :: 21:56:18:
С 2005 года считать применение "живого щита" незаконным. Но замечу, что нет ни слова о извинениях или компенсациях пострадавшим до 2005 года. Стало быть, никаких базовых законов не нарушалось.


Цитата:
Добавил.
Вы как то странно воспринимаете закон и суд. Суд не занимается принятием законов, он занимается их интепретацией. Суд счёл что закон уже существует, раз он так постановил. По видимому там есть какая то дыра в формулировках, но сам закон был.


Это не закон, а интерпретация уже существующего закона. Насчёт компенсаций - понятия не имею. Но суд не принимает законов
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1074 - 22.09.2010 :: 22:02:16
 
Alba писал(а) 22.09.2010 :: 21:52:10:
В вашем собственом источнике красуется цифра 3.7 млн, которую я и привёл. Где передёрг?

Вас интересовали не все политические репрессированные, коих и набралось 3,7 млн, а лишь шпионы и вредители.
Alba писал(а) 21.09.2010 :: 21:57:00:
И с какой радости так много вредителей и шпионов было? Сколько,- миллионы?

Или не так?
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1075 - 22.09.2010 :: 22:08:25
 
Alba писал(а) 22.09.2010 :: 22:00:13:
Это не закон, а интерпретация уже существующего закона.

Да я понимаю. 50 лет израильтяне забивали на эту самую интерпретацию и к 2005 году вдруг прозрели. Смех
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1076 - 23.09.2010 :: 00:02:15
 
Потап писал(а) 22.09.2010 :: 22:02:16:
Вас интересовали не все политические репрессированные, коих и набралось 3,7 млн, а лишь шпионы и вредители.

А.. Ну ладно. Пусть будет по вашему. Так что там ещё вместе с вредителями и шпионами было?
Так почему их так много?
Потап писал(а) 22.09.2010 :: 22:08:25:
Да я понимаю. 50 лет израильтяне забивали на эту самую интерпретацию и к 2005 году вдруг прозрели

Поясняю. Думаю, что за 50 лет никто не обратился в суд.
Суд признал это незаконым. Судя по "верховности" было признано нарушеным одно из основных прав.
Подробности израильской юридической системы мне неизвестны, но в общем случае, если такой случай зафиксирован(или был зафиксирован), то ответственый будет признан виновным и будет наказан. Причём тут реабилитация и компенсация если суд никогда не выносил никаких других постановлений? Пострадавший(или от его имени) может просто подать в суд.

http://www.memo.ru/rehabilitate/laws/2004/rea-law4.htm

В нашем случае реабилитации подлежат те кто пострадали на основе 2 пунктов:
1. Сам закон о преследовании на политическом основании был признан нарушением законности. Вместе со всякими агитациями и пр...
2. Те, кто был осуждён с нарушением процедуры суда. К примеру, без предъявления обвинения.


Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1077 - 23.09.2010 :: 00:21:54
 
2Ярослав,
Знаете, я так и не понял что вы хотели сказать своими ссылками и примерами. Ни в одном из них нет пострадавших детей на основе действий их родителей. Всюду личная ответственость.

Ярослав Стебко писал(а) 22.09.2010 :: 15:46:45:
Законы людские, или всё же государственные? И с чего это государство - абстракция?Это такая же реальность, как и семья, сплошная конкретика, это вы всё вопросы уводите в сторону абстракции. Законы не могт быть для абстрактных людей, которыми вы как раз и оперируете.

Мне очень жаль что вы так считаете. Но я могу привести имя и фамилию конкретного и вполне неабстрактного человека, который пострадал от подобных действий. А вы в ответ будете приводить ваше личное мнение о том, что это надо было какому то абстрактному институту по имени государство. Мне остаётся отметить, что интересы Сталина не обязательно совпадают с интересами большинства населения СССР. А уж кто как понимает благо некоей абстракции не стоит отправки в лагерь данного конкретного ребёнка.Ярослав Стебко писал(а) 22.09.2010 :: 15:46:45:
Я сам такого родственничка в тюрьму и запеку, неправильного, есть один, и тот не близкий, а остальная семья нормальная, это всё же лучше, чем отвечать за что-то будет мой 3-летний сын по цивилизованному европейскому законодательству.


Вы не поняли Смайл. Я рад что вы готовы пожертвовать своими родствениками ради блага государства, но именно вы загремите первым. Из за него. Это именно то, что происходило. Вам нравится такая перспектива?
Ярослав Стебко писал(а) 22.09.2010 :: 15:46:45:
Такое впечатление, что вы не в советской школе учились...да 15-летний шпион, это самая что ни на есть возможная ситуация, таких вот шпионов было не мало в годы ВОВ, только известны они как пионеры-герои, или комсомольцы-герои. В моём родном гоорде 17-летние в оккупации разные вещи творили, и их немцы расстреляли

Я уже объяснил что не сходится.
1. Шпион это весьма и весьма ответственая задача в отличии от рядового отморозка. На кой японцам нужна 15-летняя девочка?
2. Если она действительно была шпионкой, то её наказание весьма интересное Смайл
Цитата:
Измена Родине, т.е. действия, совершенные гражданами Союза ССР в ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории, как-то: шпионаж, выдача военной или государственной тайны, переход на сторону врага, бегство или перелет за границу,

караются высшей мерой уголовного наказания -- расстрелом с конфискацией всего имущества, а при смягчающих обстоятельствах -- лишением свободы на срок 10 лет с конфискацией всего имущества.

А вот получила она 5 лет ссылки почему то... Так она была шпионом или нет?
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1078 - 23.09.2010 :: 01:01:23
 
Alba писал(а) 23.09.2010 :: 00:02:15:
Так что там ещё вместе с вредителями и шпионами было?

Контрреволюционная деятельность.

Alba писал(а) 23.09.2010 :: 00:02:15:
1. Сам закон о преследовании на политическом основании был признан нарушением законности. Вместе со всякими агитациями и пр...

В каком году признан?

Alba писал(а) 23.09.2010 :: 00:21:54:
На кой японцам нужна 15-летняя девочка?


Да в общем-то ни на кой, если это крестьянка. Если дочка маршала, то на кой.

Alba писал(а) 23.09.2010 :: 00:21:54:
А вот получила она 5 лет ссылки почему то... Так она была шпионом или нет?


Не зная материалов уголовного дела, как можно ответить?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1079 - 23.09.2010 :: 05:30:24
 
Потап писал(а) 23.09.2010 :: 01:01:23:
В каком году признан?


Речь идёт о нынешней реабилитации. Линк перед вами.

Цитата:
Да в общем-то ни на кой, если это крестьянка. Если дочка маршала, то на кой.

От другого брака. Сам маршал тоже какой то там шпион. Самому то не смешно?

lПотап писал(а) 23.09.2010 :: 01:01:23:
Не зная материалов уголовного дела, как можно ответить?


С учётом вашего отношения к коллективному наказанию,- какая разница? Закон по которому она могла быть наказана уже был придуман и предусматривал именно то наказание которое она де факто получила. Видимо чисто случайно. Так что всё хорошо. С вашей точки зрения Подмигивание.

Потап писал(а) 23.09.2010 :: 01:01:23:
Контрреволюционная деятельность.

Добавьте её, если хотите.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 52 53 54 55 56 ... 110
Печать