Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 50 51 52 53 54 ... 110
Печать
Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия? (Прочитано 477351 раз)
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1020 - 20.09.2010 :: 11:52:43
 
Дилетант писал(а) 20.09.2010 :: 09:27:03:
Вы уж определитесь как то.Был/не был учёт.


Вас заклинило что ли? Я ещё раз спрашиваю, где я сказал что учёта не было?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1021 - 20.09.2010 :: 12:17:42
 
кекс11 писал(а) 20.09.2010 :: 11:52:43:
Вас заклинило что ли? Я ещё раз спрашиваю, где я сказал что учёта не было?


Не Ваше утверждение,что не все потенциальные реабилитанты посчитаны ?

кекс11 писал(а) 19.09.2010 :: 23:52:35:
Прокуратура упомянула реабилитированных по уголовным делам, а других реабилитаций и без этого была масса. Скажем семья "врага народа" просто уезжала в ссылку лет на 5-8 безо всякого уголовного дела.


По Вашему же мнению их ссылали по административному делу.

В числе 2.1 млн. реабилитированных говорится и о политических ,и об административных.

P.S.Как проходила процедура ссылки на 5-8 лет  по административному делу?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1022 - 20.09.2010 :: 13:21:21
 
Дилетант писал(а) 20.09.2010 :: 11:00:51:
А что, продукция американского ВПК в основном дарилась?


Так вроде бы это обсуждалось Смайл. Ответ - да.


Дилетант писал(а) 20.09.2010 :: 11:00:51:
Идея - двигатель .Без неё ничего не происходит.

А практика и не может бытьуникальной.Человеческие страсти известны с незапамятных времён .


Я говорил только о практике. Ничего особо уникального в ситуации СССР в первой половине 20-го века не было.

Дилетант писал(а) 20.09.2010 :: 11:00:51:
Везде успех/победа:


Бесспорно. С учётом декларируемых целей и приоритетов СССР преуспел в то время.

Речь шла о вопросах, которые вы игнорируете.
Как то,- кто виноват что "правила игры" в СССР были такими кровавыми ?
Ну и ещё несколько.

Дилетант писал(а) 20.09.2010 :: 11:15:01:
Имеющая на то законное основание инстанция.

Чудесно.

Дилетант писал(а) 20.09.2010 :: 11:15:01:
Связь с официальной государственной позицией очнь проста - это всё делают граждане государства.


Да что вы? И кто ж такие эти родители? Цитирую вас ещё раз

Дилетант писал(а) 20.09.2010 :: 11:15:01:
Имеющая на то законное основание инстанция.
?

Понимаете разницу между двумя случаями?
Они вообще то нарушители закона и их за это судят, а тут это и есть закон.

Дилетант писал(а) 20.09.2010 :: 11:15:01:
И по Вашей логике, за всё это должен отвечать глава государства.


Простите, а кто по вашему должен отвечать за закон
1. О наказании ребёнка на основе проступков его отца.
2. Необъективную судейскую систему.

Правительство по вашему тут не причём? И его глава? А кто причём?

Дилетант писал(а) 20.09.2010 :: 11:15:01:
А вот чем Вас так наполнило решение советского суда - мне не понять.


Так что,- вы гордитесь системой, которая гоняет 15-летнюю девочку на основе мнимых или реальных поступков её отца? Да или нет? Вы же сами признали что это не частная инициатива какого то дяди Васи, а "Имеющая на то законное основание инстанция." Так как вам нравится эта инстанция и логика по которой она действует?

Дилетант писал(а) 20.09.2010 :: 11:15:01:
А может Васнаполнили гордостью решения американского суда с ведома перезидента о казни на электрическом стуле Сакко и Ванцетти,или супругов Джулиус


А у них негров вешают.
Сакко был, скорей всего виноват, вообще то Смайл. Так что всё не так просто. Но вот чтоб кто то гордился правительством при котором состоялся этот фарс, называемый судом,- я первый раз слышу. И, кстати, эта история в США стала символом того как не должно быть.
Супруги Джулиус вообще непонятно к чему. У вас претензии к приговору или к их вине? Они на секундочку виноваты в преступлении века с т.з. США. Гордится, опять же, нечем, но и стыдится с их точки зрения - тоже.
А мы всё ж таки говорим о ребёнке, которого система, которой вы гордитесь, преследовала. На основе ... чего?
Так вы гордитесь этой системой или нет? И её лидером?
Или вы утверждаете, что это была судейская ошибка в данном конкретном случае?
Дилетант писал(а) 20.09.2010 :: 11:15:01:
Опять скажите причём тут это ,как и Беслан...


Повторяю. Зачем законодательно поражать в правах и сажать семьи поверженых политических противников? Все ваши примеры имеют какое то объяснение. Я вам его дал.
Вы можете внятно объяснить цель с которой делалось то, что мы обсуждаем?
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1023 - 20.09.2010 :: 13:23:10
 
Дилетант писал(а) 20.09.2010 :: 12:17:42:
P.S.Как проходила процедура ссылки на 5-8 летпо административному делу?


А может вы всё-таки к самостоятельному изучению материалов по теме приступите?
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1024 - 20.09.2010 :: 13:25:16
 
Ладно, я добрый, просвещайтесь- это в качестве примера:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/9/99/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%...
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1025 - 20.09.2010 :: 13:56:02
 
Alba писал(а) 20.09.2010 :: 13:21:21:
Так вроде бы это обсуждалось . Ответ - да.



И сколько ,например,эссексов подарили?


Alba писал(а) 20.09.2010 :: 13:21:21:
Так что,- вы гордитесь системой, которая гоняет 15-летнюю девочку на основе мнимых или реальных поступков её отца? Да или нет?

Alba писал(а) 20.09.2010 :: 13:21:21:
Зачем законодательно поражать в правах и сажать семьи поверженых политических противников?



Извините ,но как пластинка:

1.Уже говорил,что преследовать 15-ти летнюю девушку, если она не опасная преступница - не гуманно.

2.Зачем закон,говорится в его преамбуле.

3.Какой системой гордитесь Вы ?



P.S.Alba писал(а) 20.09.2010 :: 13:21:21:
...Гордится, опять же, нечем, но и стыдится с их точки зрения - тоже...



Ух ты!
А для чего тогда весь Ваш антисоветский  пафос?
Это реально двойные стандарты.

Так можно оправдать всё.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1026 - 20.09.2010 :: 15:36:46
 
Дилетант писал(а) 20.09.2010 :: 13:56:02:
И сколько ,например,эссексов подарили?

Так мы ж вроде согласились, что собственое вооружение прибыли не приносит по определению. Так почему мы опять обсуждаем собственое вооружение США?

Дилетант писал(а) 20.09.2010 :: 13:56:02:
Извините ,но как пластинка:

1.Уже говорил,что преследовать 15-ти летнюю девушку, если она не опасная преступница - не гуманно.

2.Зачем закон,говорится в его преамбуле.

3.Какой системой гордитесь Вы ?


1. Так она была преступницей или нет? И что за закон, который позволяет её преследовать если она невиновна?
2. Так вы его оправдываете? Напоминаю, аксиоматика о личной ответственности считается одной из основ западной цивилизации. Вы её отрицаете? Сам Сталин говорил о том, что "Сын за отца не отвечает".
3. Нет такой. Но есть некоторые, которые мне более симпатичны. Есть идеалы. СССР у меня гордится не получается. Россией тоже.
Но мы говорили именно о вашей гордости. И государством, и системой и её лидером.
Дилетант писал(а) 20.09.2010 :: 13:56:02:
Ух ты!
А для чего тогда весь Ваш антисоветскийпафос?
Это реально двойные стандарты.

Так можно оправдать всё.


Так она же была признана виновной! Была ли это ошибка или нет, я не знаю, но её приговорили к смерти за то, что сделала лично она(или так это было подано).

Я вас уже спрашивал, - вы считаете дело этой девочки судебной ошибкой? Её действительно считали японской шпионкой и самый гуманный в мире суд просто сжалился над ней и дал ей такое лёгкое наказание за это?

И тогда что будем делать с законом о преследовании семей репрессированых? В чём их вина?
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1027 - 20.09.2010 :: 16:32:24
 
кекс11 писал(а) 20.09.2010 :: 00:28:32:
Вот таким образом указываются реабилитированные по кулацкой ссылке. Никаких уголовных дел на них естественно не заводили.


Можно наблюдать и таких реабилитированных:


Фомина Татьяна Ивановна

Родилась в 1913 г., Алексеевский р-н, с.Большие Полянки; русская; чл. ВЛКСМ.; ручница, аптека. Проживала: г.Мензелинск..
Взята подписка о невыезде 21 ноября 1938 г.
Приговорена: УГБ НКВД ТАССР 10 января 1939 г., обв.: 17-58-8, 17-58-11, 58-12. ("не донесла о к/р деятельности мужа").
Приговор: дело прекращено за недоказанностью обвинения.

А как быть с добровольной ссылкой когда родственники ехали вслед за ссылаемым? Потому, что в постановление политбюро ЦК ВКП(б) от 30.01.1930, это то постановление на основании которого было постановление ЦИК СССР, СНК СССР от 01.02.1930, было указано:

....II О высылке и расселении кулаков

2. Члены семей высылаемых и заключенных в концлагеря кулаков могут, при их желании и с согласия местных райисполкомов, остаться временно или постоянно в прежнем районе (округе)......
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1028 - 20.09.2010 :: 17:15:39
 
Вот еще одна жертва

Ватагина Евдокия

Родилась в 1881 г. Проживала: Новгородская обл., Пестовский р-н, д. Остров.
Приговорена: в 1930 г.
Приговор: лишена избирательных прав
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1029 - 20.09.2010 :: 17:40:49
 
Потап писал(а) 20.09.2010 :: 17:15:39:
Вот еще одна жертва

Ватагина Евдокия

Родилась в 1881 г. Проживала: Новгородская обл., Пестовский р-н, д. Остров.
Приговорена: в 1930 г.
Приговор: лишена избирательных прав


А вам непременно растрел нужен ? Меньшее не считается? Так за что её так наказали и почему вы считаете что её не надо реабилитировать, если она невиновна, конечно?
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1030 - 20.09.2010 :: 20:40:22
 
Потап писал(а) 20.09.2010 :: 16:32:24:
Члены семей высылаемых и заключенных в концлагеря кулаков могут, при их желании и с согласия местных райисполкомов, остаться временно или постоянно в прежнем районе (округе)......


Если вашу жену по липовому приговору отправят куда-нибудь на 8 лет- вы за ней поедете в ссылку? Вы будете считать, что ваша семья пострадала от репрессий?
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1031 - 20.09.2010 :: 21:08:52
 
Alba писал(а) 20.09.2010 :: 01:48:22:
2Кекс,
Извините, а у вас нет точных данных по реабилитациям за советский период?
Что нибудь в таком духе, но по всему СССР? Я как то общих цифр найти не могу...


Будьте проще. Википедия для школьников.
Грамотно заданный вопрос в поисковике избавляет от многих иллюзий.
Подсказать? Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1032 - 20.09.2010 :: 21:26:18
 
Дилетант писал(а) 20.09.2010 :: 09:27:03:
Реабилитированные административные - это кто?


Зря так. Детки как
Цитата:
Товарищи ученые, доценты с кандидатами.
Замучились вы с иксами, запутались в нулях.
Сидите, разлагаете молекулы на атомы,
Забыв, что разлагается картофель на полях.


То у них десятки миллионов "жертв репрессии", то "миллионы" реабилитированных, то 2млн реабилитированных(из них 1/6-политических).
Пусть книжки читают...
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1033 - 20.09.2010 :: 21:30:56
 
Alba писал(а) 20.09.2010 :: 15:36:46:
1. Так она была преступницей или нет? И что за закон, который позволяет её преследовать если она невиновна?


Виновность определяет суд. Не
Альба
или
анатол
. Суд соблюдает букву закона. Преследуют по суду. Подмигивание
Как Вы определяете виновность\невиновность?

Кстати, Вы так и не привели конкретных Подмигивание фактов влияния  Рузвельта лично, как главнокомандующего, на исход войны. Или подъём экономики США. КОНКРЕТНЫХ... Плачущий
Но потрындеть о Сталине-всегда. Гондурас беспокоит... Смех

Опять гордо слиняет... Печаль
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1034 - 20.09.2010 :: 23:48:54
 
кекс11 писал(а) 20.09.2010 :: 20:40:22:
Если вашу жену по липовому приговору отправят куда-нибудь на 8 лет- вы за ней поедете в ссылку?

Обязательно надо добавить "по липовому приговору".  Смех
Я бы поехал. Если бы меня отправляли, то запретил бы жене даже на вокзал провожать приходить.

Alba писал(а) 20.09.2010 :: 17:40:49:
А вам непременно растрел нужен ? Меньшее не считается?


Размер льгот для страдальцев, не зависит от степени наказания.

анатол писал(а) 20.09.2010 :: 21:30:56:
Как Вы определяете виновность\невиновность?


+1

Вполне возможно, что дела 30-х годов, рассматривают по сегодняшним законам. Если даже и не так, то предвзято на 100%. А значит и грош цена такой реабилитации.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1035 - 20.09.2010 :: 23:54:17
 
На счет льгот. Вроде потихоньку лафа заканчивается.http://www.newsland.ru/News/Detail/id/453815/cat/87/
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1036 - 21.09.2010 :: 00:20:37
 
Потап писал(а) 20.09.2010 :: 23:48:54:
Размер льгот для страдальцев, не зависит от степени наказания.


Льготы это довод. Но всё ж таки,- за что её лишили права голоса?  Или вам это не интересно?

Потап писал(а) 20.09.2010 :: 23:48:54:
+1

Вполне возможно, что дела 30-х годов, рассматривают по сегодняшним законам. Если даже и не так, то предвзято на 100%. А значит и грош цена такой реабилитации.


А что делать с теми кого реабилитировали ещё при советской власти? Вы куда их зачисляете? В предвзятые или нет? И что ж всё таки делать с семьями убитых? С теми кто пострадал во внесудебном порядке?  Может вы возьмёте на себя труд объяснить мне зачем? Больше всего меня смущают именно семьи,- жёны и дети. Так зачем их то?
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1037 - 21.09.2010 :: 01:08:31
 
Alba писал(а) 21.09.2010 :: 00:20:37:
Но всё ж таки,- за что её лишили права голоса?Или вам это не интересно?

Интересно. Хотя взята первая попавшаяся из списка.

Alba писал(а) 21.09.2010 :: 00:20:37:
А что делать с теми кого реабилитировали ещё при советской власти? Вы куда их зачисляете? В предвзятые или нет?


Все, что после хрущевской оттепели предвзято ИМХО.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1038 - 21.09.2010 :: 01:44:56
 
Потап писал(а) 21.09.2010 :: 01:08:31:
Все, что после хрущевской оттепели предвзято ИМХО.


А я приводил линк по Кузбассу. Ещё как предвзято, но вот качество правосудия в СССР(а не в наше время) это отражает.

И всё ж таки. Как поклонник ИВ, объясните мне логику охоты на семьи? Я вполне серьёзен и не ёрничаю. Просто пытаюсь понять - зачем? Если б были действительно в чём то виноваты, то получили бы побольше. Боялся мести? Бред. Так что это было и зачем?
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1039 - 21.09.2010 :: 01:50:23
 
Потап писал(а) 20.09.2010 :: 23:48:54:
Размер льгот для страдальцев, не зависит от степени наказания.


Это да. Расстрелянным льготы уже ни к чему.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 50 51 52 53 54 ... 110
Печать