Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 49 50 51 52 53 ... 110
Печать
Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия? (Прочитано 477301 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1000 - 20.09.2010 :: 01:04:27
 
кекс11 писал(а) 20.09.2010 :: 00:57:03:
Вот извращать мои фразы не нужно...



Не занимаюсь этим .

Сами перечитайте свой п.№ 972.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1001 - 20.09.2010 :: 01:10:24
 
Дилетант писал(а) 20.09.2010 :: 01:04:27:
кекс11 писал(а) 20.09.2010 :: 00:57:03:
Вот извращать мои фразы не нужно...



Не занимаюсь этим .

Сами перечитайте свой п.№ 972.


Перечитываю:

Цитата:
Да что там подменяет- просто и привычно врёт. Прокуратура упомянула реабилитированных по уголовным делам, а других реабилитаций и без этого была масса. Скажем семья "врага народа" просто уезжала в ссылку лет на 5-8 безо всякого уголовного дела. Что-то типа этого:


Дилетант писал(а) 20.09.2010 :: 00:51:41:
Кекс 11 писал,что отсылались без учёта


Где у меня написано, что отсылались без учёта?
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1002 - 20.09.2010 :: 01:11:13
 
кекс11 писал(а) 20.09.2010 :: 00:47:30:
анатол писал(а) Сегодня :: 23:32:29:
Тут я не понял. Товарищи плачут о репрессиях и ... цифру требуют с других.


Вам цифры уже давали. Смысла в этом большого нет или не поймёте или забудете.


Не мне. Герцогу. И не Вы. Подмигивание

кекс11 писал(а) 20.09.2010 :: 00:47:30:
На 1 января 2002 года только по административным и внесудебно политическим делам таким образом, было реабилитировано 2.100.000 человек.


Так это
Alba писал(а) 20.09.2010 :: 00:19:31:
пострадавших по родовому и национальному признаку и во внесудебном порядке.

?


Точные цитаты:

Цитата:
По состоянию на 1 апреля 2002 года, органами прокуратуры пересмотрено почти 700 тысяч уголовных дел, из них территориальными прокуратурами России – 527 тысяч уголовных дел. Реабилитировано около одного миллиона человек...

По состоянию на первое января 2002 года, органами внутренних дел Российской Федерации было рассмотрено 4,3 миллиона заявлений граждан, которые были репрессированы в административном порядке. Выдано 1,8 миллиона справок о реабилитации. Кроме того, 300 тысяч граждан по России были признаны пострадавшими от политических репрессий.


Вы что нибудь поняли о Генпрокуратуре и "органах внутренних дел"? Подмигивание
Да и кто осуществляет реабилитацию?

Цитата:
Закон РФ «О реабилитации жертв политических репрессий» от 18.10.1991 №1761-1, который содержит формулировку, полностью отражающую как содержание данного законодательного акта, так и дальнейших правовых актов, его дополняющих:

    За годы Советской власти миллионы людей стали жертвами произвола тоталитарного государства, подверглись репрессиям за политические и религиозные убеждения, по социальным, национальным и иным признакам. Осуждая многолетний террор и массовые преследования своего народа как несовместимые с идеей права и справедливости, Федеральное Собрание Российской Федерации выражает глубокое сочувствие жертвам необоснованных репрессий, их родным и близким, заявляет о неуклонном стремлении добиваться реальных гарантий обеспечения законности и прав человека. Целью настоящего Закона является реабилитация всех жертв политических репрессий, подвергнутых таковым на территории Российской Федерации с 25 октября (7 ноября) 1917 года, восстановление их в гражданских правах, устранение иных последствий произвола и обеспечение посильной в настоящее время компенсации материального ущерба.

Согласно данному законодательному акту (ст.3) подлежат реабилитации:

    * осужденные за государственные и иные преступления
    * репрессированные по решению ВЧК, ГПУ, ОГПУ, УНКВД, НКВД, МГБ, МВД, прокуратуры, комиссий, "особых совещаний", "двоек", "троек" и иных органов
    * подвергнутые ссылке, высылке, направлению на спецпоселение, привлечению к принудительному труду и иным ограничениям прав и свобод
    * необоснованно помещеные в психиатрические учреждения на принудительное лечение
    * необоснованно привлеченые к уголовной ответственности с прекращеным по нереабилитирующим основаниям делом
    * признаные социально опасными по политическим мотивам и подвергнуты лишению свободы, ссылке, высылке без предъявления обвинения в совершении конкретного преступления.


Результат исполнения.
Без  произвольной арифметики.
Цитата:
Органами прокуратуры РФ с 1992 по 2004 гг. было рассмотрено 978891 заявление, из них было разрешено - 797532 и удовлетворено - 388412, проверено 636335 дел в отношении 901127 человек и реабилитированы 634165 человек, признаны пострадавшими от политических репрессий более 326 тысяч человек


Миллионы... Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1003 - 20.09.2010 :: 01:17:12
 
анатол писал(а) 20.09.2010 :: 01:11:13:
Вы что нибудь поняли о Генпрокуратуре и "органах внутренних дел"?


Вы Анатол даже не старайтесь понимать. Зачем вам это?

анатол писал(а) 20.09.2010 :: 01:11:13:
Миллионы...


Даже не пытайтесь...

Цитата:
Выдано 1,8 миллиона справок о реабилитации. Кроме того, 300 тысяч граждан по России были признаны пострадавшими от политических репрессий...
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1004 - 20.09.2010 :: 01:22:28
 
Alba писал(а) 20.09.2010 :: 01:02:16:
Объясните механику? Я не в курсе. Как масштаб меняет знак от дохода к расходу?


Масштаб меняет издержки.

Alba писал(а) 20.09.2010 :: 01:02:16:
Вы утверждали, что американофобией вы отвечаете на то, что вам кажется русофобией. Это не глупо?


Это Вы мною написанное назвали ...типа ... "западофобией".


Alba писал(а) 20.09.2010 :: 01:02:16:
1. И не приказы о разборке с семьями политических противников(или бандитов, если хотите). Причём тут допросы? Вот представьте себе, сейчас растреляют какого нибудь генерала. Неужто судьбу его несовершенолетней дочери будет решать какой то рядовой следователь?


Очевидно офицер.
Может и выше.

Alba писал(а) 20.09.2010 :: 01:02:16:
2. Т.е. вы утверждаете что её судьбу решил сторудник органов ? Или всё ж таки суд? Вопрос был прост,- вас наполняет гордостью за страну этот конкретный случай? Безотносительно виноватого в нём.


1.А Вас наполняет гордостью Беслан или  убийства русских детей приёмными американскими родителями?


2.Как можно гордиться преследованием 15 летней девушки.
Если она не опасный преступник.



Alba писал(а) 20.09.2010 :: 01:02:16:
1. Это всё? Это является предметом гордости?


Это ответ на Ваш конкретный вопрос.

Alba писал(а) 20.09.2010 :: 01:02:16:
2. Мне кажется что вы ошибаетесь. Я такого не говорил и в виду не имел. Я даже Сталина таким не считаю и не называл. Я его называл и называю иначе, напоминаю.
Убийцы - редчайший типаж. Тем более, на посту главы государства.


Сталин - лишь мелкий уголовник?


Alba писал(а) 20.09.2010 :: 01:02:16:
Парламентскими дебатами это действительно не было, но вот революций было сколько угодно. И все они развивались более или менее одинаково.
Самая простая аналогия это французкая революция и последовавшие за ней события. Включая приход Наполеона к власти. Ничего особо уникального в ситуации я действительно не вижу. А вы?



Лукавство.
Революция была уникальная - социалистическая.

Впервые  был поставлен вопрос о создании безэксплуататрского государства .
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1005 - 20.09.2010 :: 01:25:50
 
кекс11 писал(а) 20.09.2010 :: 01:17:12:
анатол писал(а) Сегодня :: 00:11:13:
Вы что нибудь поняли о Генпрокуратуре и "органах внутренних дел"?


Вы Анатол даже не старайтесь понимать. Зачем вам это?


Ну так о какой, кем, и кого реабилитации речь-то? Ночку подумайте Подмигивание

кекс11 писал(а) 20.09.2010 :: 01:17:12:
Цитата:
Выдано 1,8 миллиона справок о реабилитации. Кроме того, 300 тысяч граждан по России были признаны пострадавшими от политических репрессий...


См. выше, грамотей вы наш.

Да и посты более грамотного человека. Смущённый
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1006 - 20.09.2010 :: 01:31:13
 
кекс11 писал(а) 20.09.2010 :: 01:10:24:
Цитата:
Да что там подменяет- просто и привычно врёт. Прокуратура упомянула реабилитированных по уголовным делам, а других реабилитаций и без этого была масса. Скажем семья "врага народа" просто уезжала в ссылку лет на 5-8 безо всякого уголовного дела. Что-то типа этого:


Дилетант писал(а) Вчера :: 23:51:41:
Кекс 11 писал,что отсылались без учёта


Где у меня написано, что отсылались без учёта?



А как отправите в ссылку?
Люди по устной просьбе, без  сопровождающих документов и учёта ,как птицы полетят с насиженных мест? Смех

Да голову открутят ,если не будет зафиксировано сколько убыло и куда,и сколько прибыло ,и когда.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1007 - 20.09.2010 :: 01:31:38
 
анатол писал(а) 20.09.2010 :: 01:25:50:
Ну так о какой, кем, и кого реабилитации речь-то? Ночку подумайте


Анатол, вы разницу между прокуратурой и МВД знаете? То, что вы такой валенок и при этом пыжитесь- это даже весело нимножка.

Цитата:
В Тюменской области восстанавливают имена репрессированных

За период действия Закона РФ «О реабилитации жертв политических репрессий» от 18 октября 1991 года в Тюменской области было рассмотрено более 128 тысяч заявлений, выдано более 150 тысяч справок о реабилитации. Принято на личном приеме около 4 тысяч человек, направлено более 100 тысяч рекомендаций и разъяснений.



За активное участие в деятельности комиссии по восстановлению прав реабилитированных жертв политических репрессий Тюменской области и большую разъяснительную работу сотрудники отдела реабилитации Информационного центра при ГУВД по Тюменской области награждены Благодарностью Губернатора Тюменской области.

http://www.mvd.ru/news/33745/
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1008 - 20.09.2010 :: 01:32:40
 
Дилетант писал(а) 20.09.2010 :: 01:31:13:
А как отправите в ссылку?
Люди по устной просьбе, безсопровождающих документов и учёта ,как птицы полетят с насиженных мест?


Вы прикалываетесь что ли? По административному делу.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1009 - 20.09.2010 :: 01:44:16
 
Дилетант писал(а) 20.09.2010 :: 01:22:28:
Масштаб меняет издержки.

И в том и в другом случае - работа идёт себе в убыток.
В цифрах прибыли нет.
Можно считать что мы согласны с тем, что вооружение собственой армии прибыльным быть не может? Баланс будет отрицательным в любом случае.
Дилетант писал(а) 20.09.2010 :: 01:22:28:
Это Вы мною написанное назвали ...типа ... "западофобией".


Вы вроде не возражали ещё пост назад. Уже возражате?
Дилетант писал(а) 20.09.2010 :: 01:22:28:
Очевидно офицер.
Может и выше.


То бишь не суд?

Дилетант писал(а) 20.09.2010 :: 01:22:28:
1.А Вас наполняет гордостью Беслан или  убийства русских детей приёмными американскими родителями?


И где у нас тут связь с официальной позицией государства? Смайл Американские родители убивали детей по приказу суда что ли? И причём тут Беслан?
Я, так понимаю, что вас не наполняет гордостью это вполне себе официальное решение, принятое с ведома Сталина, хотя и не обязательно им(не будем формалистами, похожие вполне официальные приказы вам уже привели, а конкретный случай не единичный ).
Дилетант писал(а) 20.09.2010 :: 01:22:28:
Это ответ на Ваш конкретный вопрос.

Я пытаюсь уточнить. Вы гордитесь Сталиным, потому что он являлся главой государства. Так?
Дилетант писал(а) 20.09.2010 :: 01:22:28:
Сталин - лишь мелкий уголовник?

Таково моё мнение.
Дилетант писал(а) 20.09.2010 :: 01:22:28:
Лукавство.
Революция была уникальная - социалистическая.

Я вас умоляю,- Робеспьер и компания только назвать её не умели. Идеи были всё те же. Методы и концовка тоже.

Дилетант писал(а) 20.09.2010 :: 01:22:28:
Впервые  был поставлен вопрос о создании безэксплуататрского государства .


Да. В такой формулировке вопрос был поставлен впервые. За 100 с лишним лет теория уже ушла вперёд. Я имел в виду практические результаты этой революционности, а не идеологию. Саму идеологию я обсуждать не хочу.
Революция, гражданка, внешние враги, новая идеология и т.д.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1010 - 20.09.2010 :: 01:48:22
 
2Кекс,
Извините, а у вас нет точных данных по реабилитациям за советский период?
Что нибудь в таком духе, но по всему СССР? Я как то общих цифр найти не могу...
http://izvestia.asu.ru/2009/4-2/hist/TheNewsOfASU-2009-4-2-hist-26.pdf
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1011 - 20.09.2010 :: 01:53:11
 
Alba писал(а) 20.09.2010 :: 01:48:22:
Извините, а у вас нет точных данных по реабилитациям за советский период?


Это цифры из доклада Комиссии при президенте по конец 1999 года.

Цитата:
Для выполнения Закона в Генеральной прокуратуре Российской Федерации и Министерстве внутренних дел Российской Федерации созданы специальные подразделения по реабилитации жертв политических репрессий, проделавшие со времени принятия Закона большую работу.
Органами прокуратуры по состоянию на 01.01.2000 пересмотрено более 547 тыс. уголовных дел в отношении 748,7 тыс. лиц. Восстановлено доброе имя почти 565 тыс. граждан. Рассмотрено около 700 тыс. обращений. Пострадавшими от политических репрессий признаны 399 тыс. человек, 9787 граждан реабилитированы по ст. 1-1 Закона (дети, находившиеся с родителями в местах лишения свободы, в ссылке, высылке, на спецпоселении).
Непосредственно центральным аппаратом Генпрокуратуры России пересмотрено 39.370 уголовных дел в отношении 69.294 человек. Реабилитировано 45.788 человек. Рассмотрено 59.525 обращений, в том числе 298 – о реабилитации по ст. 1-1 Закона, 23.392 человек – о признании пострадавшими от политических репрессий...

...За период 1991-1999 гг. в органы внутренних дел поступило 3.866.591 обращение граждан по вопросам реабилитации. По результатам их рассмотрения выдано 1.609.178 справок о реабилитации и около 300.000 справок о признании соответствующих лиц пострадавшими от политических репрессий.
Кроме этого, архивные подразделения органов внутренних дел за указанный период выдали свыше 1 млн. архивных справок о сроках нахождения репрессированных граждан под надзором органов внутренних дел, о конфискации и изъятии имущества в ходе репрессий, подтверждающих иные факты применения политических репрессий, а также способствующих установлению судеб российских и иностранных граждан, репрессированных на территории России.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1012 - 20.09.2010 :: 02:03:33
 
кекс11 писал(а) 20.09.2010 :: 01:53:11:
Это цифры из доклада Комиссии при президенте по конец 1999 года.

Насколько я понимаю это цифры описывающие деятельность самой комиссии, и Генпрокуратуры России уже после принятия закона "О реабилитации жертв политических репрессий". А мне именно по СССР интересны. Сколько в советское время реабилитировали...
Или я не прав?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1013 - 20.09.2010 :: 09:18:24
 
Alba писал(а) 20.09.2010 :: 01:44:16:
И в том и в другом случае - работа идёт себе в убыток.
В цифрах прибыли нет.
Можно считать что мы согласны с тем, что вооружение собственой армии прибыльным быть не может? Баланс будет отрицательным в любом случае


Ничего не писал про доходы от вооружение собственной армии.
Писал про выгоду ВПК при продаже на сторону.Вот тут масштаб и важен.

Alba писал(а) 20.09.2010 :: 01:44:16:
Вы вроде не возражали ещё пост назад. Уже возражате?


Объяснял свой подход в ответ на Ваш вопрос.


Alba писал(а) 20.09.2010 :: 01:44:16:
Я вас умоляю,- Робеспьер и компания только назвать её не умели. Идеи были всё те же. Методы и концовка тоже


Не надо меня умолять.

Идеи справедливого общества - несколько старше якобинцев. Подмигивание

Alba писал(а) 20.09.2010 :: 01:44:16:
Да. В такой формулировке вопрос был поставлен впервые. .. Я имел в виду практические результаты этой революционности, а не идеологию...
Революция, гражданка, внешние враги, новая идеология и т.д.



Везде успех.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1014 - 20.09.2010 :: 09:27:03
 
кекс11 писал(а) 20.09.2010 :: 00:47:30:
На 1 января 2002 года только по административным и внесудебно политическим делам таким образом, было реабилитировано 2.100.000 человек.

Дилетант писал(а) 20.09.2010 :: 00:51:41:
кекс11 писал(а) Вчера :: 22:52:35:
Прокуратура упомянула реабилитированных по уголовным делам, а других реабилитаций и без этого была масса. Скажем семья "врага народа" просто уезжала в ссылку лет на 5-8 безо всякого уголовного дела.


кекс11 писал(а) 20.09.2010 :: 01:32:40:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 00:31:13:
А как отправите в ссылку?
Люди по устной просьбе, безсопровождающих документов и учёта ,как птицы полетят с насиженных мест?


Вы прикалываетесь что ли? По административному делу.



Вы уж определитесь как то.Был/не был учёт.

Реабилитированные административные - это кто?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1015 - 20.09.2010 :: 10:23:45
 
Дилетант писал(а) 20.09.2010 :: 09:18:24:
Ничего не писал про доходы от вооружение собственной армии.
Писал про выгоду ВПК при продаже на сторону.Вот тут масштаб и важен.

Ну, я рад что мы согласны что при продаже.
Дилетант писал(а) 20.09.2010 :: 09:18:24:
Объяснял свой подход в ответ на Ваш вопрос.

Объяснили. "Только в ответ на русофобию".
Дилетант писал(а) 20.09.2010 :: 09:18:24:
Не надо меня умолять.

Идеи справедливого общества - несколько старше якобинцев.


Не хочу обсуждать идеологию.
Речь шла о практических последствиях. В них ничего уникального не было.

Дилетант писал(а) 20.09.2010 :: 09:18:24:
Везде успех.


Поздравляю.
Вы так и будете отвечать только на то, что вам удобно и игнорировать большую часть ?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1016 - 20.09.2010 :: 11:00:51
 
Alba писал(а) 20.09.2010 :: 10:23:45:
Ну, я рад что мы согласны что при продаже.


А что, продукция американского ВПК в основном дарилась?  Смайл


Alba писал(а) 20.09.2010 :: 10:23:45:
Не хочу обсуждать идеологию.
Речь шла о практических последствиях. В них ничего уникального не было.



Идея - двигатель .Без неё ничего не происходит.

А практика и не может быть  уникальной.Человеческие страсти известны с незапамятных времён .


Alba писал(а) 20.09.2010 :: 10:23:45:
Поздравляю.
Вы так и будете отвечать только на то, что вам удобно и игнорировать большую часть ?



Везде успех/победа:
-в революции
-в ГВ
-в международных делах
-в идеологической борьбе.

Что не так ?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1017 - 20.09.2010 :: 11:14:55
 
Дилетант писал(а) 20.09.2010 :: 09:27:03:
Вы уж определитесь как то.Был/не был учёт.


Был. Но на каждого "кулака" или члена семьи, или чеченца дел не заводили.
Иногда оформляли задним числом документы.

Дилетант писал(а) 20.09.2010 :: 11:00:51:
Везде успех/победа:
-в революции
-в ГВ
-в международных делах
-в идеологической борьбе.

Что не так ?


В революции успех. К сожалению. Большевикам удалось на немецкие деньги и штыки китайско-латышских наёмников удержать власть.

Гражданская война - да, удалось обмануть либо подавить недовольных. Опять же, к сожалению.

В международных делах я успехов не вижу. СССР всегда был изгоем.
Загублено немерено жизней.
8 миллионов в гражданской войне, минимум 10 миллионов умерли от голода, миллионы так или иначе репрессированных, 27 (?) миллионов в ВОВ (хотя в 1939 можно было бы малой кровью обойтись).
Как только появился выбор, советский народ массово ломанулся от прелестей социализма.

Идеологическая борьба - это борьба с кем? Разве в итоге она не проиграна вчистую?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1018 - 20.09.2010 :: 11:15:01
 
Alba писал(а) 20.09.2010 :: 01:44:16:
То бишь не суд?



Имеющая на то законное основание инстанция.

Alba писал(а) 20.09.2010 :: 01:44:16:
И где у нас тут связь с официальной позицией государства?Американские родители убивали детей по приказу суда что ли? И причём тут Беслан?
Я, так понимаю, что вас не наполняет гордостью это вполне себе официальное решение, принятое с ведома Сталина, хотя и не обязательно им(не будем формалистами, похожие вполне официальные приказы вам уже привели, а конкретный случай не единичный ).



Связь с официальной государственной позицией очнь проста - это всё делают граждане государства.И по Вашей логике, за всё это должен отвечать глава государства.

И это меня не наполняет гордостью ,впрочем  и не должно.

А вот чем Вас так наполнило решение советского суда - мне не понять.

А может Вас  наполнили гордостью решения американского суда с ведома перезидента о казни на электрическом стуле Сакко и Ванцетти,или супругов Джулиус?

Опять скажите причём тут это ,как и Беслан...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #1019 - 20.09.2010 :: 11:25:30
 
Лёва писал(а) 20.09.2010 :: 11:14:55:
Был. Но на каждого "кулака" или члена семьи, или чеченца дел не заводили.
Иногда оформляли задним числом документы.


И я о том.

Значит и количество потенциально реабилитируемых известно.


Лёва писал(а) 20.09.2010 :: 11:14:55:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 10:00:51:
Везде успех/победа:
-в революции
-в ГВ
-в международных делах
-в идеологической борьбе.

Что не так ?

В революции успех. К сожалению. Большевикам удалось на немецкие деньги и штыки китайско-латышских наёмников удержать власть.

Гражданская война - да, удалось обмануть либо подавить недовольных. Опять же, к сожалению.

В международных делах я успехов не вижу. СССР всегда был изгоем.
Загублено немерено жизней.
8 миллионов в гражданской войне, минимум 10 миллионов умерли от голода, миллионы так или иначе репрессированных, 27 (?) миллионов в ВОВ (хотя в 1939 можно было бы малой кровью обойтись).
Как только появился выбор, советский народ массово ломанулся от прелестей социализма.

Идеологическая борьба - это борьба с кем? Разве в итоге она не проиграна вчистую?



Успех в международных делах : недружественные страны ,окружавшие изначально СССР ,стали в основном лояльными.

Советский народ был обманут прорабами перестройки.

Кинули на всё ,что обещали... Смех

Но глупо звать сейчас к социализму образца СССР-90,проехали уже.
Сейчас в повестке дня у всего человечества - новое общественно-экономическое устройство , и это отнюдь  не капитализм. Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 49 50 51 52 53 ... 110
Печать