КРАН писал(а) 23.03.2010 :: 15:33:38:


Несколько не так: Александр получил "высший чин" - Киев с Новгородом, Андрей - Владимир, т.ч. "доминировал" всё-таки он, как "великий князь Киевский". Другое дело, что он понял бесполезность Киева, как центра "Русской Земли" на тот момент и решил укрепиться именно в Залесье.

Киевский стол - оставался "первым". Тот же сюжет про "владимирских храбров", что решили служить только киевскому князю, после Липицкой битвы. Кроме того Ярослав всеволодович тоже отметился на Киевском столе - именно оттуда он и прибыл во Владимир по смерти Юрия. Это примерно как с митрополитом - митрополит считался "киевским" ещё очень долго, хотя окончательно на Москву (вернее во Владимир) перебрался сразу после разгрома Ногая.
По поводу князей в Киеве - были они. Один ещё ловил Василия Калику (новгородского епископа) толи позаданию татар, толи литвинов.
В родословной Шиловских сказано, что один из их предков, с киевским князем Станиславом бился против Гедемина, т.ч. были, просто знаем мы о них очень мало.

dantov писал(а) 23.03.2010 :: 22:50:27:


Не в курсе такого сюжета, просветите.
Я знаю две Липицкие битвы 1177 и 1216 года, обе за Владимирский престол. 

dantov писал(а) 24.03.2010 :: 02:31:28:


Теперь понятно. Этот факт известен мне в двух традициях былинной и летописной, правда без связи с Липицкой битвой. Обе битвы связаны идейным вдохновителем - князем Мстиславом Удалым.

В былиной редакции на призыв Мстислава откликнулись богатыри во главе с Алешей (Алексой, Александром) Поповичем, которые полегли в битве на Калке.

Летописный вариант по  списку Лаврентьевской летописи и по списку Новгородской IV летописи:

«Русские  князья  Мстислав Киевский, Мстислав Торопецкий и Черниговский и прочие князья сговорились против  них,  думая,  что  таурмены  пойдут  на  них.  И  послали  во  Владимир  к великому князю Юрию, сыну Всеволода, прося у него помощи; он же послал к ним  благочестивого  князя  Василька  Константиновича,  племянника  своего,  с ростовцами;  и  не  успел  Василько  прийти  к  ним.»

dantov писал(а) 24.03.2010 :: 14:36:04:


В даном тексте много не стыковок.
Мстислав Храбрый - отец Мстислава Удатного, а княжил в Киеве Мстислав Старый.

Жена Константина - Агафья, дочь Мстислава Киевского.
Какой прием ждали дружиники у Киевского князя бросив на произвол судьбы его дочь и малолетних внуков?

О какой-то неприязни между дядей и племяником, да еще из-за "мутных" дружиников, не слышал, а вот общих походов у них хватало.

КРАН писал(а) 24.03.2010 :: 17:00:19:


А Юрий чего должен был их гривнами наградить?
Хотя есть и другой пример: Еремей Глебович - был воеводой у Константина, привел ростовскую рать к воинству Мстислава и Ко. В Липицкой битве сражался против Юрия и Ярослава. После смерти Константина стал "главным владимирском воеводой" у Юрия. Руководил войском в походе на булгар. Погиб под Коломной во время "нашествия". Т.ч. Ермей был более значимой фигурой нежели Александр Попович, однако ничего не опасался и даже продвинулся по службе.
По князьям: а с чего Вы взяли, что Мстислав Романович Старый не мог быть "храбрым"? Или этот эпитет пренадлежит исключительно Мстиславу Ростиславовичу, отцу Удатого??? Да, и какие "дядя и племянник"? Мстислав Романович, приходился Мстиславу Мстиславовичу двоюродным братом, т.к. их отцы Роман и Мстислав были сыновьями Ростислава сына Мстислава Великого (он же Гаральд, он же Федор).
О неприязне не слыхали? А как же Калка? Или от большой любви друг к другу они действовали в ущерб друг другу?
И ещё до кучи - был ещё один Мстислав, и тоже "Храбрый" - сын Владимира Святого, тот, что Ярослава Хромоногого погонял в своё время
Т.ч. для поиска "нестыковок" база немного не подготовлена.

dantov писал(а) 24.03.2010 :: 17:29:11:


Виноват, описался.