Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
История появления земледелия. (Прочитано 18177 раз)
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: История появления земледелия.
Ответ #20 - 12.03.2010 :: 21:58:50
 
Беовульф писал(а) 11.03.2010 :: 18:01:11:
Если у Вас есть своя точка зрения на то, где оно (земледелие) появилось впервые - буду рад ее выслушать.

Приятно удивлён! Вы не спорите ради спора? Ужас
Вы готовы выслушать чужие аргументы и не перегрызть при этом шнур от мышки? Ужас Ужас
Ну тогда с вами приятно будет пободаться.  Смайл
Беовульф писал(а) 11.03.2010 :: 18:01:11:
Если у Вас есть своя точка

Своя точка есть, но я её позаимствовал. Провёл кастинг на логичность и победила самая логичная Герасимова Г.
М.(на мой взгляд).
http://newchrono.ru/prcv/Publ/Gerasimov/teorhistory.htm
По ней человек появился на азовском море-кавказе и
плавно перешёл в степи. На урале нашёл ископаемые и пошло-поехало. Не смотря на кажущуюся фантастичность
(это от того, что уж очень не похожа на ТИ, которая как раз и наиболее фантастична), но ничего более логичного я ещё не встречал. Всё просто, взаимосвязанно и естественно и подтверждается самой историей.
Наверх
 
Беовульф
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 14
Пол: male

ОНАПТ
Re: История появления земледелия.
Ответ #21 - 15.03.2010 :: 12:42:38
 
Спасибо. С удовольствием прочитал эту статью. Но она слишком "общая". Не могли бы Вы кинуть ссылку на другие работы Герасимова, где можно будет ознакомиться с его точкой зрения подробнее. Заранее благодарен.
Наверх
 

Автора обидеть легко...
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: История появления земледелия.
Ответ #22 - 15.03.2010 :: 13:55:57
 
Беовульф писал(а) 15.03.2010 :: 12:42:38:
другие работы Герасимова

http://historyofcivilization.blogspot.com/2009/01/blog-post_1012.html
Наверх
 
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: История появления земледелия.
Ответ #23 - 09.11.2010 :: 19:56:55
 
В одной из своих статей, Наследие пьяных богов, А. Скляров утверждал, что земледелие появилось благодаря любви богов к хмельным напиткам, а человечество, на том уровне, хоть как то обеспечить продовольсвием не могло в принцыпе.
Ну если исключить богов, то канадские археологи не против того, что сельское хояйство развивалось именно благодаря желанию древних слегка "заложить за воротник"
http://gazeta.ua/index.php?id=360654&lang=ru
Смех
Наверх
« Последняя редакция: 09.11.2010 :: 20:03:13 от НИКТО »  
Неуч
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 130
Re: История появления земледелия.
Ответ #24 - 10.11.2010 :: 01:09:46
 
Для чего человек разбредался по планете? Выходил за рамки своего естественного ареала?
Полагаю в поисках материалов, для орудий труда в том числе.
Даже во времена каменных инструментов. Любой желающий может выйти в чисто поле и попытаться найти подходящую для топора каменюку. Бог в помощь.

Беда в том, что там, где много камней (руды, соли, угля, нефти, газа...), обычно мало еды. Поэтому остающимся в "райских кущах" нужно было добыть еды не только для себя, но и для экспедиций за "край земли". И для работающих на каменоломнях. Вот тут-то и появляется острая нужда в стабильном получении "избыточного" провианта. Для себя и для того парня. Без этого можно было бы, уподобившись братьям меньшим, жить дарами природы и в ус не дуть. Взгляните, мол, на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы...

Собственно, схема не изменилась и до сих пор. Одни в забое, в тундре, в тайге, другие в цеху, а кое-кто и в поле, кормит и тех и других, ну и этих, защитников, управленцев, барыг, ударников умственного труда и служителей культа, куды ж без них.
Наверх
 

Бог создал только Россию
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: История появления земледелия.
Ответ #25 - 10.11.2010 :: 10:26:02
 
Избыточного провианта земледелием, на том уровне, как его понимаем, добыть было нельзя.
Наверх
 
Неуч
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 130
Re: История появления земледелия.
Ответ #26 - 10.11.2010 :: 13:02:39
 
НИКТО писал(а) 10.11.2010 :: 10:26:02:
Избыточного провианта земледелием, на том уровне, как его понимаем, добыть было нельзя.


Это, на каких скрижалях записано?

Основой древнего земледелия, по моим прикидкам, должны были быть бобовые, а вовсе не злаки. Царство Гороха, так сказать. А это совершенно другая история с производительностью и урожайностью.  Прибавим сюда коз, как первых одомашненных животных, и получим весьма эффективное хозяйство при минимальных затратах.
И два древнейших продукта-концентрата для дальних походов - сушёные бобовые каши и сушёный сыр/творог. Идеально для тех времён, затрат минимум, вес в концентрированном виде ничтожный, хранение долгое, в пути требуется, только размочить. А если нет воды, то можно просто рассосать, чтобы утолить голод.  И поставлять их в виде провианта в "северном завозе" гораздо проще, чем муку или цельное зерно.
Наверх
 

Бог создал только Россию
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: История появления земледелия.
Ответ #27 - 10.11.2010 :: 13:32:41
 
Ни в каких скрижалях не записано точно так же как и горохе, хотя урожайность у него еще ниже, чем у злаковых.
Козы и сыр тут не причем, это уже совершенно другая история, с животноводством проблем нет. Никто и не пытается оспорить их эффективность. Речь о зерновых. Слишком трудоемкий и мало эффективный процес, как ни крути. И если говорить о пшенице, вообще непонятно как ее могли начать культивировать как продукт питания, в необработанном виде человеческий организм ее не перерабатывет.
Скляров http://www.oko-planet.su/fail/failbook/15490-asklyarov-nasledie-pyanyx-bogov-bit...
Наверх
 
Неуч
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 130
Re: История появления земледелия.
Ответ #28 - 10.11.2010 :: 14:58:43
 
Пшеница и прочие злаки продукт осло/коневодства.
Конику в походе нужен "высокооктановый бензин". Травы с полцентнера и более в день, ему просто некогда в походе нащипать будет. Поэтому всегда с собой бушель зерна, а когда и самому жрать неча, то и тем же зерном закусишь. До того если и ели, то скорее проростки пшеницы/злаков, солод, сладковатый и питательный.

Калорийность пшеничного хлеба сегодня 225-230, из чистой муки, прошу заметить, с добавлением жиров, сахара и прочего, калорийность голого гороха - 320-330, прибавка 50% без доп. затрат.
Стручковая фасоль источник соли, полностью способна покрыть потребность в ней.
Та же фасоль обладает следующим свойством, чем больше её обрываешь, тем больше она плодоносит (весь сезон), так что можно просто ежедневно обрывать некоторые стручки, чтобы весь сезон иметь всё возрастающее количество еды. Никакие злаки тут просто не конкуренты.   
Ещё одно свойство фасоли удобство сбора урожая. Не нужны ни серпы (ни молоты). Без особых физических усилий, просто скатать вьюны в клубки, вырвать (она легко рвётся, коренится не глубоко) и разложить на просушку. С высохших растений, без усилий оборвать стручки и полущить. Да мороки может быть и много (но что ещё делать долгими осенними вечерами? телевизоров, поди, не было), но всё это можно сделать в ручную без каких либо инструментов вообще. В отвале будет ещё и прекрасный корм для скота в виде сушёной ботвы.
Наверх
 

Бог создал только Россию
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: История появления земледелия.
Ответ #29 - 10.11.2010 :: 15:11:24
 
Неуч писал(а) 10.11.2010 :: 14:58:43:
В отвале будет ещё и прекрасный корм для скота в виде сушёной ботвы.

Может быть для верблюдов. Фасоль даже мыши не едят.
А злаки, как подукт для запаса корма, вызывают сомнения. По моему кочевники даже в более поздние времена никаких запасов для животных не таскали, и уж тем более, чтоб культивировать такие культуры для корма.
Наверх
 
Неуч
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 130
Re: История появления земледелия.
Ответ #30 - 10.11.2010 :: 15:50:25
 
Мало ли что мыши не едят, они, вон, и колбасу не едят. В данном случае это тока в плюс, в смысле сохранности припасов.
Грибы, вон ядовиты в большинстве своём, даже съедобные, тем более условно съедобные, а вот ничё, кушаем-с.
Ботва бобовых отличный корм скоту.

Кочевники это изобретение довольно позднее. Когда уже была развита оседлая цивилизация.
И у них нет нужды запасать корм лошадям, равно как и корм овцам, они не совершают походов как таковых, они бредут вслед за стадом подъедающим подножный корм, самой малой скоростью, а перегоны с пастбищ на пастбища это тоже пару тройку дней, и тоже не в сильно форсированном режиме. У них проблема запасти еду себе любимым. В частности рис и горох, без которых им быстрые кранты наступят.
Наверх
 

Бог создал только Россию
Страниц: 1 2 
Печать