Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 45 46 47 48 49 50
Печать
АнтиФоменко (Прочитано 435033 раз)
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #920 - 28.03.2017 :: 09:25:10
 
Павел Ордынский писал(а) 28.03.2017 :: 09:07:45:
слыхали уже ,одно и тоже...

Слыхали? Так ответьте.

Павел Ордынский писал(а) 28.03.2017 :: 09:07:45:
Владимир В. писал(а) 27.03.2017 :: 21:36:04:
Так Фоменко вступаетв полемику с Карамзиным? Т.е. Карамзин - это ТИ. Я правильно понял?

Тогда я вам по секрету скажу. Эксклюзивно для вас. Со времен Карамзина история немного ушла вперед. Ну и кроме того, процитируйте пожалуйста (или укажите место), где Скрынников приводит мнение тех, кого вы перечислили).


Писатель и историк Н. М. Карамзин утверждал некогда, что Годунов мог бы заслужить славу одного из лучших правителей мира, если бы он родился на троне. В глазах Карамзина лишь законные самодержцы были носителями государственного порядка. Борис узурпировал власть, убив последнего члена царской династии, и потому само провидение обрекло его на гибель.

и что это значит? Что у ТИ поменялось мнение насчёт Годунова? Этого не может быть, одним из отличительных черт ТИ -наряду с лживостью, абсолютная  неподверженность к воздействиям к извне.Т.е. все археологические новые находки которые мало соответствуют господствующей концепции в расчёт не принимаются или подвергаются специальной обработке ,как например ЧАЛМА из тюрбана,или вот я недавно прочитал этимологию руского слова УРА по Шанскому,где руское УРА оказывается заимствованным из немецкого,несмотря на то сами немцы никогда в бою УРА не кричат.И так далее.



Смех Смех Смех
Т.е. у вас некое представление о некой ТИ, главными чертами которой являются "лживость и абсолютная  неподверженность к воздействиям к извне". И вы боретесь с этой вот ТИ? Желаю вам всяческих успехов.

Кстати, а почему вы не привели слова Карамзина, а вырвали слова из предисловия к книге Скрынникова?

И, насчет чалмы. Если вы еще раз в ЭТОЙ теме вспомните ЧАЛМУ, я буду править ваши посты.


Кстати, а почему у вас не хватило сил прочесть Скрынникова на следующей странице?

Цитата:
Царь Федор умер 6 января 1598 года. Древнюю корону – шапку Мономаха – надел на себя Борис Годунов, одержавший победу в борьбе за власть. Среди современников п потомков многие сочли его узурпатором. Но такой взгляд был основательно поколеблен благодаря работам В. О. Ключевского. Известный русский историк утверждал, что Борис был избран правильным Земским собором, то есть включавшим представителей дворянства, духовенства и верхов посадского населения. Мнение Ключевского поддержал С. Ф. Платонов. Воцарение Годунова, писал он, не было следствием интриги, ибо Земский собор выбрал его вполне сознательно и лучше нас знал, за что выбирал.


Так что продолжайте бороться с закостенелой ТИ.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #921 - 28.03.2017 :: 09:26:09
 
Павел Ордынский писал(а) 28.03.2017 :: 09:19:55:
Владимир В. писал(а) 28.03.2017 :: 09:06:27:
Тогда ответьте на вопрос: Карамзин - надежный источник по истории Смуты?


Карамзин опять таки ссылается на иезуита Гроховского. Что опять Фоменко с Носовским виноваты,что Гроховского не пробили,а поверили авторитету Карамзина?

Никаких проблем.
Гроховский - надежный источник по истории Смуты?
Да или нет?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Павел Ордынский
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 391
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #922 - 28.03.2017 :: 09:26:11
 
Re: АнтиФоменко
Ответ #915 - Сегодня :: 08:01:45   Владимир В. писал(а) Вчера :: 09:41:32:
а) Марина Мнишек по свидетельствам современников вовсе не была красавицей. Почему Фоменко этого не знает?


Царица Московская, - сказала Марина, - не будет жалкою изгнанницею в доме родительском", - и взяв у Сапеги Немецкую дружину для безопасности, прискакала к мужу, который встретил ее торжественно вместе с народом, восхищенным ее красотою в убранстве юного витязя

Карамзин том 12 гл3
Наверх
 
Павел Ордынский
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 391
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #923 - 28.03.2017 :: 09:29:11
 
Прошу прощения. Случайно поправил пост.


Владимир В. писал(а) 28.03.2017 :: 09:26:09:
Никаких проблем. Гроховский - надежный источник по истории Смуты? Да или нет?


Павел Ордынский: а скажите,справки о "надёжности" по вопросам исторической Смуты на Руси,кто выдаёт?

Владимир В.: Вы же ссылаетесь на источник. Следовательно вам и выдавать справку. Итак,
Гроховский надежный источник по истории Смуты?
Наверх
« Последняя редакция: 28.03.2017 :: 09:38:18 от Владимир В. »  
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #924 - 28.03.2017 :: 09:36:00
 
Павел Ордынский писал(а) 28.03.2017 :: 09:26:11:
Царица Московская, - сказала Марина, - не будет жалкою изгнанницею в доме родительском", - и взяв у Сапеги Немецкую дружину для безопасности, прискакала к мужу, который встретил ее торжественно вместе с народом, восхищенным ее красотою в убранстве юного витязя

Да? А это откуда? Вы цитату давайте со ссылкой. Круглые глаза
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #925 - 28.03.2017 :: 09:37:01
 
Павел Ордынский писал(а) 28.03.2017 :: 09:19:55:
Что опять Фоменко с Носовским виноваты,что Гроховского не пробили,а поверили авторитету Карамзина?


Ээээ, да. Потому что Карамзин устарел так то и авторитета у него нет особо давненько.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #926 - 28.03.2017 :: 09:38:13
 
Павел Ордынский писал(а) 28.03.2017 :: 09:26:11:
Царица Московская, - сказала Марина, - не будет жалкою изгнанницею в доме родительском", - и взяв у Сапеги Немецкую дружину для безопасности, прискакала к мужу, который встретил ее торжественно вместе с народом, восхищенным ее красотою в убранстве юного витязя

Карамзин том 12 гл3


Карамзин не современник, если чо.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #927 - 28.03.2017 :: 09:38:59
 
Павел Ордынский писал(а) 28.03.2017 :: 09:26:11:
Карамзин том 12 гл3

Ок. Никаких проблем.
Карамзин - надежный источник по истории Смуты?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Павел Ордынский
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 391
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #928 - 28.03.2017 :: 09:47:48
 
Владимир В. писал(а) 28.03.2017 :: 09:38:59:
Ок. Никаких проблем. Карамзин - надежный источник по истории Смуты?


пока ясно одно Фоменко и Носовский не лжецы ,не несут непроверенную отсебятину,как это утвеждают местные обитатели и делают ссылки на известные истоические авторитеты и пользуются известной в историческом обиходе литературой.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #929 - 28.03.2017 :: 09:49:55
 
Цитата:
Марина Мнишек не обладала ни красотой, ни женским обаянием. Живописцы, щедро оплаченные самборскими владельцами, немало потрудились, чтобы приукрасить ее внешность. Но и на парадном портрете лицо будущей царицы выглядело не слишком привлекательным. Тонкие губы, обличавшие гордость и мстительность, вытянутое лицо, слишком длинный нос, не очень густые черные волосы, тщедушное тело и крошечный рост не отвечали тогдашним представлениям о красоте.
Р.Г.Скрынников. "1612 год." Глава "Свадьба".

И прижизненный портрет
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Павел Ордынский
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 391
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #930 - 28.03.2017 :: 09:50:24
 
Zealot писал(а) 28.03.2017 :: 09:38:13:
Карамзин не современник, если чо.


а иезуит Гроховский,на которого ссылается Карамзин?
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #931 - 28.03.2017 :: 09:52:47
 
Павел Ордынский писал(а) 28.03.2017 :: 09:47:48:
пока ясно одно Фоменко и Носовский не лжецы ,не несут непроверенную отсебятину,как это утвеждают местные обитатели и делают ссылки на известные истоические авторитеты и пользуются известной в историческом обиходе литературой.

Никаких проблем.
Очень довольный Следовательно, мне тоже можно ссылаться на "известные истоические авторитеты и пользуются известной в историческом обиходе литературой".
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Павел Ордынский
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 391
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #932 - 28.03.2017 :: 09:55:59
 
Владимир В. писал(а) 28.03.2017 :: 09:49:55:
И прижизненный портрет


да и сам Дмитрий тоже чудовище унылое

...

но это всё в изложении романовских историков.
Например современный фильм "викинг"  там до христиане -ведисты просто утопали в говнище,а как стали христианами стали чистыми и благообразными. Это называется информационная война и заправляют всем РПЦ.Так что с тех времён идеологическая обработка населения мало изменилась.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #933 - 28.03.2017 :: 09:57:23
 
Значит мы определились, что можно ссылаться на
а) иностранные источники
б) источники из неромановского окружения
в) известные истоические авторитеты и пользоваться известной в историческом обиходе литературой
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #934 - 28.03.2017 :: 09:58:38
 
Павел Ордынский писал(а) 28.03.2017 :: 09:55:59:
но это всё в изложении романовских историков.

А что в этом плохого? Вы же вслед за Фоменкой сослались на
1) Скрынникова
2) Карамзина
следовательно
им можно доверять?

Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #935 - 28.03.2017 :: 09:59:50
 
Итак, вернемся к нашим баранам.
3. Откуда у Фоменко сведения, что Ивашку Воренка повесили на "СПАССКИХ ВОРОТАХ КРЕМЛЯ"?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #936 - 28.03.2017 :: 10:07:29
 
Ну, и не забываем промежуточные итоги. Даже не добравшись до основного повествования мы выяснили, что уважаемые Фоменко и Носовский
1. Сознательно сфальсифицировали эпиграф в рассматриваемой работе "Конец империи"

2. Являются приверженцами какой-то странной версии арифметики, что, в свою очередь, ставит под сомнение их квалификацию как математиков


Сознательно
вводят читателя в заблуждение
уверяя, что
а) Марина Мнишек была красавицей
б) Бориса Годунова историки считают "незаконным татарским" царем

Наверх
« Последняя редакция: 28.03.2017 :: 15:27:02 от Владимир В. »  

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #937 - 28.03.2017 :: 10:08:13
 
Кстати, Пашунь, про "татарского" вы вообще почему-то ничего не комментируете...  Круглые глаза
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Павел Ордынский
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 391
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #938 - 28.03.2017 :: 10:10:08
 
Владимир В. писал(а) 28.03.2017 :: 09:52:47:
Следовательно, мне тоже можно ссылаться на "известные истоические авторитеты и пользуются известной в историческом обиходе литературой"


а на что ещё можно ссылаться при описании исторических реконструкций? Самое лучшее конечно это археология,но археология так же подвержена быть рабыней ТИ и работает в основном на музейные запасники.Хотя есть слава богу берестянные грамоты.Говорят сфальсифицировать ТЫСЯЧИ берестянных грамот не возможно.И если  ещё поправить хронологию ,то реальная картина прошлого человечества  становится близкой к НХ,а не к ТИ с её немецкими авторами.
Есть ещё самое главный источник и памятник РУСКОЙ ИСТОРИИ -это РУСКИЙ ЯЗЫК.Поэтому разыскивая топонимы на ГАЛО и ОРДА я наткнулся на целые области ,где этих топонимов большое скопление -это север Франции,Беннилюкс и север Германии,а так же Англия ,Шотландия и Ирландия.И такое скопление топонимов не может быть случайным,ну а если исходить из концепции НХ ,то всё становится на свои места.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: АнтиФоменко
Ответ #939 - 28.03.2017 :: 10:12:24
 
Павел Ордынский писал(а) 28.03.2017 :: 10:10:08:
а на что ещё можно ссылаться при описании исторических реконструкций?


Полностью с вами согласен.  Смайл

Идем дальше.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Страниц: 1 ... 45 46 47 48 49 50
Печать