Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 50
Печать
АнтиФоменко (Прочитано 281268 раз)
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12276
Беларусь
Пол: male
Re: В помощь почитающим Фоменко
Ответ #60 - 12.03.2010 :: 14:11:32
 
Nslavnitski писал(а) 12.03.2010 :: 14:07:26:
Это, к слову, один из наиболее сложных моментов - никогда нельзя точно сказать, какого рода коррективы вносил переписчик, был ли он просто корректором (в современном понимании этого слова) или же добавлял что-то от себя.

В том случае, если документ представляет собой единичный экземпляр.

А если как с Библией? Выделить отсебятину, корректировку (в смысле исправление к.-л. ошибки) и дописывание смогу даже я, получив средние знания о языке документа, о греческом, арамейском и латыни.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12276
Беларусь
Пол: male
Re: В помощь почитающим Фоменко
Ответ #61 - 12.03.2010 :: 14:15:30
 
@
Nslavnitski

Но вообще я не об этом. Нам уже акадЭмик показал, как из "Иннокентий" полчить "Иван Калита". Потому мне и хотелось узнать - можно ли из "корректировка" получить "написание", особенно в свете "арабского прочтения" и "безогласованного написания"  Смайл
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12276
Беларусь
Пол: male
Re: В помощь почитающим Фоменко
Ответ #62 - 12.03.2010 :: 14:32:11
 
Приведу золотые слова Фоменки и Носовского:

Цитата:
Но Романовы, конечно, не могли переписать иностранные свидетельства о Борисе, xpaнящиеся в зaгpаничных архивах, а также часть официальной переписки с иностранцами, оказавшейся за рубежом.


Великая Смута. Kонец Империи/ Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко. - М: Астрель: AСТ, 2007. Стр.11


и

Цитата:
Все это изложено в определенной гpуппе источников. Хорошо известно, что написаны они были в окружении Романовых [777]
Но сохранились и дрyгие, неромановские свидетельства. По нашему мнению, более правильно отражающие действительность.


Там же. Стр.16


Это, господа, уже метод. И я согласен играть по правилам, которые установили Фоменко и Ко. Иностранные документы+документы из НЕРОМАНОВСКОГО окружения.

Запомним это!!!
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1785
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: В помощь почитающим Фоменко
Ответ #63 - 12.03.2010 :: 14:36:39
 
Владимир В. писал(а) 12.03.2010 :: 14:11:32:
В том случае, если документ представляет собой единичный экземпляр

Смайл

Владимир В. писал(а) 12.03.2010 :: 14:11:32:
А если как с Библией? Выделить отсебятину, корректировку (в смысле исправление к.-л. ошибки) и дописывание смогу даже я, получив средние знания о языке документа, о греческом, арамейском и латыни.

Естественно. И, насколько я понимаю, это все уже давно разобрано.
Точно так же разбираются все подобные "корректировки" и в русских летописях.

Владимир В. писал(а) 12.03.2010 :: 14:15:30:
Нам уже акадЭмик показал, как из "Иннокентий" полчить "Иван Калита".

А вот это есть фантазия акадЭмика.

Владимир В. писал(а) 12.03.2010 :: 14:15:30:
Потому мне и хотелось узнать - можно ли из "корректировка" получить "написание", особенно в свете "арабского прочтения" и "безогласованного написания"

Подождем ответа.
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: В помощь почитающим Фоменко
Ответ #64 - 12.03.2010 :: 14:38:57
 
Nslavnitski писал(а) 12.03.2010 :: 14:36:39:
Точно так же разбираются все подобные "корректировки" и в русских летописях.

имхо, корректировки в летописях осуществляются за счет привлеченых местных списков, т.е. к московскому летописному своду привносятся региональные данные
Наверх
 
Дилетант
ReadOnly
++
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18545
СПб
Пол: male
Re: В помощь почитающим Фоменко
Ответ #65 - 12.03.2010 :: 14:42:53
 
Владимир В. писал(а) 12.03.2010 :: 14:11:32:
В том случае, если документ представляет собой единичный экземпляр.

А если как с Библией? Выделить отсебятину, корректировку (в смысле исправление к.-л. ошибки) и дописывание смогу даже я, получив средние знания о языке документа, о греческом, арамейском и латыни.



Полагаю это необычайно сложная работа,т.к. необходимо рассмотреть просто астрономическое по объёму количество  материала, начиная от дохристианских сведений, через отвергнутые ,как неортодоксальные ,версии самой Библии,вплоть до современных изысканий.
И всё это на немалом количестве классических языков древности,средневековья и современных национальных.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1785
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: В помощь почитающим Фоменко
Ответ #66 - 12.03.2010 :: 14:45:47
 
Dark_Ambient писал(а) 12.03.2010 :: 14:38:57:
корректировки в летописях осуществляются за счет привлеченых местных списков, т.е. к московскому летописному своду привносятся региональные данные

Как правило да. Но и в московских сводах разночтения бывают (по мелочи). В новгородских и псковских летописях тоже имеются.
Беда в том, что оригиналов региональных летописей у нас не имеется. Посему идет сравнение региональных списков в составе московских сводов.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5150
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: В помощь почитающим Фоменко
Ответ #67 - 12.03.2010 :: 14:46:44
 
Дилетант писал(а) 12.03.2010 :: 13:33:38:
А уже существует хронология Скалигера,основанная на Библии.

А в Библии как будто есть даты? И причем тут Скалигер, если расчитал хронологию Дионисий еще задолго до Скалигера? Придумали себе злодея.
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: В помощь почитающим Фоменко
Ответ #68 - 12.03.2010 :: 14:49:23
 
Nslavnitski писал(а) 12.03.2010 :: 14:45:47:
Беда в том, что оригиналов региональных летописей у нас не имеется. Посему идет сравнение региональных списков в составе московских сводов.

ну или соотношения московских с региональными списками  Смайл
как раз эта проблема для меня сейчас крайне актуальна
Наверх
 
Дилетант
ReadOnly
++
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18545
СПб
Пол: male
Re: В помощь почитающим Фоменко
Ответ #69 - 12.03.2010 :: 14:54:24
 
Юстиниан писал(а) 12.03.2010 :: 14:46:44:
А в Библии как будто есть даты? И причем тут Скалигер, если расчитал хронологию Дионисий еще задолго до Скалигера? Придумали себе злодея.



Т.е. мы пользуемся хронологией Дионисия?

Хорошо... Озадачен что же счить датой начала сотворения мира?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12276
Беларусь
Пол: male
Re: В помощь почитающим Фоменко
Ответ #70 - 12.03.2010 :: 14:54:35
 
Возвращаясь к напечатанному.

Цитата:
но зачем тorдa они повесили четыpeхлетнегo мальчика на СПАССКИХ ВОРОТАХ КРЕМЛЯ

Носовский-Фоменко


Цитата:
Спасские ворота являлись главными из всех Кремлёвских и всегда почитались святыми. Через них нельзя было проезжать верхом, а проходящие через них мужчины должны были снимать головные уборы перед образом Спасителя, помещённым на внешней стороне башни, освещаемым неугасимой лампадой. Тот, кто ослушивался святого правила, должен был сделать 50 земных поклонов.
...
На образ Спаса Нерукотворного молились приговорённые к смерти преступники, которых казнили на Лобном месте. Спасские ворота являлись парадным въездом в Кремль. От священных ворот уходили на битву полки, и здесь же встречали иностранных послов. Все крестные ходы из Кремля шли через эти ворота, все правители России, начиная с царя Михаила Фёдоровича перед коронацией торжественно проходили через них.


Все эти данные подтверждаются ИНОСТРАННЫМИ источниками. Однако, фоменкоиды самозабвенно хавают галиматью на счет того, что Ивашка Воренок был повешен НА Спасских воротах.

Да после такого кощунства москвичи на куски бы разорвали и Михаила Федоровича и Филарета Романова.

Мелочь? Но зачем такая профанация понадобилась Фоменко и Носенко? Самый логичный ответ: авторы опуса абсолютно не владеют инофрмацией ни об истории Московского Кремля, ни о событиях казни Ивашки Воренка.

Зато "по их реконструкции..."

Информация к размышлению:

Цитата:
Земляной вал возведён вокруг Земляного города в 1591—92. Первоначально укрепления представляли собой деревянную стену с башнями (на планах XVII в. — от 52 до 58, из них 12 воротных) и именовались Деревянным городом или Скородомом (из-за быстроты строительства). Длина стены около 15 км, высота около 5 м. В XVII в. с южной стороны Земляного вала ворота были укреплены бастионами, а Калужская и Серпуховская башни (находились на современных одноимённых площадях) сооружены из камня.


Так где повесили Воренка?
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Дилетант
ReadOnly
++
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18545
СПб
Пол: male
Re: В помощь почитающим Фоменко
Ответ #71 - 12.03.2010 :: 14:56:23
 
Юстиниан писал(а) 12.03.2010 :: 14:46:44:
А в Библии как будто есть даты? И причем тут Скалигер, если расчитал хронологию Дионисий еще задолго до Скалигера? Придумали себе злодея.



Т.е. мы пользуемся хронологией Дионисия?

Хорошо... Озадачен что же счить датой начала сотворения мира?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12276
Беларусь
Пол: male
Re: В помощь почитающим Фоменко
Ответ #72 - 12.03.2010 :: 14:58:50
 
Дилетант писал(а) 12.03.2010 :: 14:42:53:
Полагаю это необычайно сложная работа,т.к. необходимо рассмотреть просто астрономическое по объёму количество  материала, начиная от дохристианских сведений, через отвергнутые ,как неортодоксальные ,версии самой Библии,вплоть до современных изысканий.И всё это на немалом количестве классических языков древности,средневековья и современных национальных.


Могу только посоветовать:
Брюс М. Мецгер "Текстология Нового Завета"
там уже все рассмотрено, пересмотрено и пере-пере-пересмотрено.

А чтобы было можно оценить объем работы, вот содержание:

ЧАСТЬ ПЕРВАЯ Новозаветные рукописные материалы
I. Изготовление книг в древности
1. Из чего делались книги в древности
2. Формы древних книг
3. Древние писцы и их работа
Дополнительное примечание о колофонах
4. "Помощь читателю" в новозаветных рукописях
Деление на главы
Названия глав
Канон Евсевия
Предисловия, жития, аппарат Евфалия
Надписания и подписи
Пунктуация
Глоссы, схолии, комментарии, катены, ономастиконы
Художественные элементы
Колоны и коммы
Невмы
Обозначения церковных чтений
Количество и классификация новозаветных греческих рукописей
II. Важнейшие свидетели новозаветного текста
1. Греческие новозаветные рукописи
Важнейшие греческие папирусы Нового Завета
Важнейшие греческие унциальные рукописи Нового Завета
Важнейшие греческие минускульные рукописи Нового Завета
Другие примечательные рукописи
2. Древние переводы Нового Завета
Сирийские переводы
Латинские переводы
Африканские старолатинские рукописи
Европейские старолатинские рукописи
Коптские переводы
Готский перевод
Армянский перевод
Грузинский перевод
Эфиопский перевод
Старославянский перевод
Другие древние переводы
3. Цитаты из Нового Завета в патриотических сочинениях
ЧАСТЬ ВТОРАЯ История текстологии Нового Завета в изданиях греческого текста
III. Докритический период: происхождение и господство Textus Receptus
1. От Хименеса и Эразма до Эльзевира
2. Сбор разночтений
IV. Современная текстология: от Грисбаха до настоящего времени
1. Зарождение научной текстологии Нового Завета
2. Отказ от использования Textus Receptus
ЧАСТЬ ТРЕТЬЯ Применение критического метода к тексту Нового Завета
V. Становление текстологии как научной дисциплины
VI. Современные методы текстологии
1. Классический метод
2. Выступления против классического метода в текстологии
Жозеф Бедье
Альберт К Кларк
3. Статистические методы текстологии
ДонАнри Квентзн
Сэр Вальтер Грег, Арчибальд Хилл и ВинтонДиринг
4. Местные тексты и древние издания
Бернетт Хиллман Стрингер
Джорджио Паскуали
5. Эклектизм, или "рациональная критика"
6. Способы определения родственных отношений между рукописями
7. Конъектурные исправления
VII. Причины возникновения ошибок при передаче текста Нового Завета
1. Непреднамеренные замены
Ошибки, возникающие из-за неправильного зрительного восприятия Ошибки, возникающие из-за неправильного слухового восприятия
Ошибки запоминания
Ошибки суждения
2. Преднамеренные изменения
Изменения, связанные с правописанием и грамматикой
Гармонизирующие изменения
Добавление естественных дополнений и сходных определений
Устранение исторических и географических трудностей
Объединение чтений
Изменения, внесенные по доктринальным соображениям
Добавление различных подробностей
VIII. Практика новозаветной текстологии
1. Основные критерии оценки разночтений
2. Процедура оценки вариантных чтений
3. Текстологический анализ избранных фрагментов

Советую всем. Книга читается легко. Практически на одном дыхании. Заменяет собой 5 учебников Источниковедения
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Дилетант
ReadOnly
++
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18545
СПб
Пол: male
Re: В помощь почитающим Фоменко
Ответ #73 - 12.03.2010 :: 15:00:10
 
Владимир В. писал(а) 12.03.2010 :: 14:54:35:
Все эти данные подтверждаются ИНОСТРАННЫМИ источниками. Однако, фоменкоиды самозабвенно хавают галиматью на счет того, что Ивашка Воренок был повешен НА Спасских воротах.



Есть иностранные источники о месте казни мальчика?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12276
Беларусь
Пол: male
Re: В помощь почитающим Фоменко
Ответ #74 - 12.03.2010 :: 15:00:59
 
Дилетант писал(а) 12.03.2010 :: 14:56:23:
Т.е. мы пользуемся хронологией Дионисия?


Т.е. мы пользуемся тристатрижды выверенной, стопяццотраз проверенной и семьсоттысячраз подтвержденной хронологической шкалой. в которой учтены все известные на сегодня сведения из всех доступных источников.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12276
Беларусь
Пол: male
Re: В помощь почитающим Фоменко
Ответ #75 - 12.03.2010 :: 15:02:40
 
Дилетант писал(а) 12.03.2010 :: 15:00:10:
Есть иностранные источники о месте казни мальчика?

Есть иностранные источники о Спасских воротах. О месте казни - не обращал внимания. Но, наверняка, найдутся. Событие-то значимое. Особенно для поляков.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Дилетант
ReadOnly
++
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18545
СПб
Пол: male
Re: В помощь почитающим Фоменко
Ответ #76 - 12.03.2010 :: 15:20:39
 
Владимир В. писал(а) 12.03.2010 :: 14:58:50:
Могу только посоветовать:
Брюс М. Мецгер "Текстология Нового Завета"
там уже все рассмотрено, пересмотрено и пере-пере-пересмотрено.

А чтобы было можно оценить объем работы, вот содержание:

ЧАСТЬ ПЕРВАЯ Новозаветные рукописные материалы
I. Изготовление книг в древности
1. Из чего делались книги в древности
2. Формы древних книг
3. Древние писцы и их работа...



Замечательно.
Т.е. уже по оглавлению можно понять на кого рассчитан этот труд.

Как тот ,не читавший Пастернака,могу сразу спросить: Вы допускаете  возможность существования оригинальных источников возрастом старше 500 лет?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 44015
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: В помощь почитающим Фоменко
Ответ #77 - 12.03.2010 :: 15:24:04
 
Владимир В. писал(а) 12.03.2010 :: 15:00:59:
Т.е. мы пользуемся тристатрижды выверенной, стопяццотраз проверенной и семьсоттысячраз подтвержденной хронологической шкалой. в которой учтены все известные на сегодня сведения из всех доступных источников.


http://lurkmore.ru/100500
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 44015
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: В помощь почитающим Фоменко
Ответ #78 - 12.03.2010 :: 15:28:05
 
Дилетант писал(а) 12.03.2010 :: 15:20:39:
Вы допускаетевозможность существования оригинальных источников возрастом старше 500 лет?


О_о а почему бы их не было?..
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 44015
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: В помощь почитающим Фоменко
Ответ #79 - 12.03.2010 :: 15:30:42
 
http://asv.vatican.va/

Пошарьтесь.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 50
Печать