Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5
Печать
Территориальные претензии разных стран мира друг к другу и карты оных. (Прочитано 34482 раз)
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Территориальные претензии разных стран мира друг к другу и карты оных.
Ответ #20 - 19.03.2010 :: 17:04:41
 
Юстиниан писал(а) 19.03.2010 :: 17:02:54:
Ну так в скобках и указаны те, кто может влиять


Да, только те в большинстве случаев это не страны. Подмигивание
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Территориальные претензии разных стран мира друг к другу и карты оных.
Ответ #21 - 19.03.2010 :: 17:22:41
 
Стрелец писал(а) 19.03.2010 :: 16:59:43:
На грузии тоже потратились.
Этот проект с треском провалилься с последствиями для имиджа.
слишком близко к россии.


Мишико конечно подвел. Но провалом тоже назвать нельзя. Положительное из конфликта извлекли обе стороны. Проведена разведка боем. Освободились от "мятежных" автономий без ущерба для авторитета. Получили возможность рисовать образ врага (России) не на далекой истории, а на последних событиях. Сейчас шансов у Грузии на вступление в НАТО больше чем до августовской войны.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Территориальные претензии разных стран мира друг к другу и карты оных.
Ответ #22 - 19.03.2010 :: 17:31:36
 
КРАН писал(а) 19.03.2010 :: 17:22:41:
Мишико конечно подвел. Но провалом тоже назвать нельзя. Положительное из конфликта извлекли обе стороны. Проведена разведка боем. Освободились от "мятежных" автономий без ущерба для авторитета. Получили возможность рисовать образ врага (России) не на далекой истории, а на последних событиях. Сейчас шансов у Грузии на вступление в НАТО больше чем до августовской войны


Думаю сегодня вступление грузии в нато вообще невероятно.Для этого грузия должна признать независимость абхазии и осетии, поскольку всупление в альянс с таким грузов не возможен.

Вероятнее лиш дислокация американских сил в грузии на двухстороннем уровне,но и на  это американцы не рискнут из за ответного сближения Ирана и России  .
Грузия  это американский  раздражитель только против россии.
На ближневосточный уровень никак не тянет.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Территориальные претензии разных стран мира друг к другу и карты оных.
Ответ #23 - 19.03.2010 :: 17:38:08
 
Стрелец писал(а) 19.03.2010 :: 17:04:41:
Юстиниан писал(а) 19.03.2010 :: 17:02:54:
Ну так в скобках и указаны те, кто может влиять


Да, только те в большинстве случаев это не страны. Подмигивание

США и Россия не страны? Крупные страны Европы (Франция, Германия и др.) не страны? Смайл
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Территориальные претензии разных стран мира друг к другу и карты оных.
Ответ #24 - 19.03.2010 :: 18:21:38
 
Юстиниан писал(а) 19.03.2010 :: 17:38:08:
США и Россия не страны? Крупные страны Европы (Франция, Германия и др.) не страны?


Говоря те я имею виду людей реально руляших США и Европой ,а не аморфные понятия страна США или Евросоюз.
Этими структурами манипулируют люди независымые от национальных демократических институтов из  владельцов транснациональных  финансово-банковских  структур.
Про решаюшую страну США можно было бы говорить если его "народный  "  лидер Обама не был пешкой этих финансовых  воротил у которых есть имена и фамилии и коих не очень то и много.

Единствееное могу согласиться в случае страны Россия ,где народ и партия едины Смайл с национальным  лидером.
Наверх
« Последняя редакция: 19.03.2010 :: 20:07:21 от Стрелец »  
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Территориальные претензии разных стран мира друг к другу и карты оных.
Ответ #25 - 19.03.2010 :: 18:24:40
 
Стрелец писал(а) 19.03.2010 :: 17:31:36:
Думаю сегодня вступление грузии в нато вообще невероятно.Для этого грузия должна признать независимость абхазии и осетии, поскольку всупление в альянс с таким грузов не возможен.

Вероятнее лиш дислокация американских сил в грузии на двухстороннем уровне,но и наэто американцы не рискнут из за ответного сближения Ирана и России


Как раз возможность признания независимости сейчас очень высока, национал-патриотам всегда можно объяснится вынужденой мерой.
имено из-за вскрытия российскими войсками американских систем авианаведения и баз снабжения был конфуз вызвавший прилет Райз в Москву с просьбой вернуть имущество США.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Территориальные претензии разных стран мира друг к другу и карты оных.
Ответ #26 - 19.03.2010 :: 18:30:46
 
КРАН писал(а) 19.03.2010 :: 18:24:40:
Как раз возможность признания независимости сейчас очень высока, национал-патриотам всегда можно объяснится вынужденой мерой.


Со стороны Грузии признание абхазии независимой  не возможно.
Грузины переломать свой менталитет не смогут.
Скорее они пойдут на сдельку с Россией(если американцы позволят с дальным прицелом) при котором предложат возворащение  грузии в орбиту России при создании нечто вроде Грузинской конфедерации в которой войдёт и абхазия.
Не советовал бы России на это купиться.
Наверх
« Последняя редакция: 19.03.2010 :: 20:07:47 от Стрелец »  
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Территориальные претензии разных стран мира друг к другу и карты оных.
Ответ #27 - 19.03.2010 :: 23:21:27
 
Цитата:
Турция член НАТО, и ее распад возможен только после распада военого блака.


Курдов еще некто не отменял, да и отнашения США с Турцией, в свете заигривания с курдами, пораждают много вопросов.

У Ирана - тоже не видно внутрений тенденций к распаду.


Турки из Атрпатакана...
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Территориальные претензии разных стран мира друг к другу и карты оных.
Ответ #28 - 20.03.2010 :: 00:30:15
 
Стрелец писал(а) 19.03.2010 :: 18:30:46:
Со стороны Грузии признание абхазии независимойне возможно.
Грузины переломать свой менталитет не смогут.


Не признают, и бог с ними, лишь бы НАТОвские базы на Кавказе у наших границ не выросли.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Restart
Продвигающийся
**
Вне Форума


Вот как любить нужно!

Сообщений: 28
Россия
Пол: female
Re: Территориальные претензии разных стран мира друг к другу и карты оных.
Ответ #29 - 20.03.2010 :: 00:36:46
 
Дилетант писал(а) 19.03.2010 :: 09:18:59:
Т.е. у США перспективы  - противоположные распаду?

Сейчас, да.


КРАН писал(а) 19.03.2010 :: 12:37:15:
"Великую депрессию" пережили благодаря Второй Мировой Войне, не дай бог переживать экономические трудности благодаря Третьей.

Согласна. Однако кризис 1937 года, поставивший под сомнение достижение демократов по спасению экономики, всё же был не столь катастрафичен. Достаточно вспомнить, что в матре 1941 г. Конгресс ассигновал 7 млрд. долл. на программу ленд-лиза. Если б в стране был напряг с экономикой, то конгрессмены б не были столь шедры. Вспомним, что благоприятное экономическое положение США в 1946 г. не способствоввало лёгкому прохождению через Конгресс программы по выдаче ссуды Великобритании.

КРАН писал(а) 19.03.2010 :: 12:37:15:
Хотя учитывая, что объединяет их армия и валюта, а уже в текущем кризисе некоторые штаты стали выпускать свою "квази-валюту"

А менталитет, а общность "нации"?  Подмигивание
Во времена Великой депресс, кстати говоря, был случай: губернатор штата Огайо, Лэнджер, решил объявить о выходе штата из Союза. Забаррикодировался со своими друзьями в губернаторском особняке. На него был выписан ордер на арест, так как в Конституции США не прописана процедура выхода штата, и его заявление расценили как антигосударственное деяние.

КРАН писал(а) 19.03.2010 :: 13:05:20:
Парадокс в том, что если гипотетически прекратится агрессивное давление против России, последней будет выгодно избавиться от ряда проблемных субъектов (замучаемся выгонять).

Очень сомнительно. Вы знаете хотя бы одно государство. которое пошло на подобное? У государств есть страсть к захватам территорий, но не к отказу от них  Подмигивание

КРАН писал(а) 19.03.2010 :: 14:48:31:
Но дружественый независимый сосед всегда выгоднее сожителя с сепаратистскими устремлениями.

А с чего Вы взяли, что. условно говоря, нынешние  регионы с сепаратистскими тенденциями после независимости станут дружественными?  Язык  Смайл
Наверх
 

Совесть наша чиста, ибо мы ею ни разу не пользовались.
Restart
Продвигающийся
**
Вне Форума


Вот как любить нужно!

Сообщений: 28
Россия
Пол: female
Re: Территориальные претензии разных стран мира друг к другу и карты оных.
Ответ #30 - 20.03.2010 :: 00:43:11
 
КРАН писал(а) 19.03.2010 :: 17:22:41:
Сейчас шансов у Грузии на вступление в НАТО больше чем до августовской войны.

Шансов на вступление 0,0 процента. Никогда НАТО не пойдёт на присоединение страны, имеющей территориальные споры.

Стрелец писал(а) 19.03.2010 :: 18:21:38:
Единствееное могу согласиться в случае страны Россия ,где народ и партия единыс национальным  лидером.

Попрошу не обобщать   Подмигивание

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 19.03.2010 :: 23:21:27:
Турки из Атрпатакана...

А что там с ними не так?
Кстати, главный их аятолла - это представитель нац.меньшинства, азербайджанец по происхождению.

КРАН писал(а) 20.03.2010 :: 00:30:15:
Не признают, и бог с ними, лишь бы НАТОвские базы на Кавказе у наших границ не выросли

Ничего не ново под солнцем. История с Кубой, мягким подбрюшьем США повторяется с точностью да наоборот. Наличие этих баз лично меня не пугает, но даже рождает надежду, что наши военные зашевелятся. а не будут сидеть и жиреть в штабах  Злой


Наверх
 

Совесть наша чиста, ибо мы ею ни разу не пользовались.
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Территориальные претензии разных стран мира друг к другу и карты оных.
Ответ #31 - 20.03.2010 :: 01:13:09
 
Цитата:
А что там с ними не так?
Кстати, главный их аятолла - это представитель нац.меньшинства, азербайджанец по происхождению.


Думаю если страсти в Иране пролют через край, они "вспомнят" и свой суннизм, и свои турецкие корни...
Наверх
 
Restart
Продвигающийся
**
Вне Форума


Вот как любить нужно!

Сообщений: 28
Россия
Пол: female
Re: Территориальные претензии разных стран мира друг к другу и карты оных.
Ответ #32 - 20.03.2010 :: 01:42:46
 
Пока аятолл-азербайджанцев устраивает ситуация, они смогут сдержать национальное рвение своих сородичей. В тоже время и оппозицией руководят этнические азербайджанцы. Нет единства в нац.меньшинстве  Озадачен
Наверх
 

Совесть наша чиста, ибо мы ею ни разу не пользовались.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Территориальные претензии разных стран мира друг к другу и карты оных.
Ответ #33 - 20.03.2010 :: 02:02:14
 
Restart писал(а) 20.03.2010 :: 00:43:11:
Никогда НАТО не пойдёт на присоединение страны, имеющей территориальные споры.


Так вы не заметили, что споры затихли.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Территориальные претензии разных стран мира друг к другу и карты оных.
Ответ #34 - 20.03.2010 :: 02:15:59
 
Restart писал(а) 20.03.2010 :: 00:36:46:
А с чего Вы взяли, что. условно говоря, нынешниерегионы с сепаратистскими тенденциями после независимости станут дружественными?


Сегодняшний сепаратизм приносной. А если не так, как им жить в случае отделения без дружбы с соседом?
Задыхаться в условиях самодельной экономической блокады? Каковы могут быть основания для враждебного отношения? Вражда как самоцель?
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Территориальные претензии разных стран мира друг к другу и карты оных.
Ответ #35 - 20.03.2010 :: 02:23:55
 
Restart писал(а) 20.03.2010 :: 00:36:46:
Очень сомнительно. Вы знаете хотя бы одно государство. которое пошло на подобное? У государств есть страсть к захватам территорий, но не к отказу от них


Вся индустриальная эпоха это период распада империй. Идет борьба за ресурсы и рынки, насаждаются лояльные правительства, но не присоединяются страны.
Воссоединение Германий скорее исключение, чем правило.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Территориальные претензии разных стран мира друг к другу и карты оных.
Ответ #36 - 20.03.2010 :: 02:28:09
 
Restart писал(а) 20.03.2010 :: 00:36:46:
А менталитет, а общность "нации"?


Какой минталитет, какая рбщность нации в стране мигрантов? Один бог - его величество доллар, он и держит.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Территориальные претензии разных стран мира друг к другу и карты оных.
Ответ #37 - 20.03.2010 :: 02:37:57
 
Restart писал(а) 20.03.2010 :: 00:36:46:
ss78 (дилетант) писал(а) Вчера :: 08:18:59:
Т.е. у США перспективы- противоположные распаду?

Сейчас, да.

Restart писал(а) 20.03.2010 :: 00:36:46:
А менталитет, а общность "нации"?Подмигивание



Интересно это всё читать на фоне падения % "белого" населения ,и роста числа чёрно...кожих и латинос.

А кое-где и превалирования последних ( практически реконкиста по-мексикански).

Даже выход из кризиса путём амеро и слияния под это с Мексикой и (или) Канадой - это не поглощение штатами соседей ,а "растаскивание" Америки новыми центрами.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Территориальные претензии разных стран мира друг к другу и карты оных.
Ответ #38 - 20.03.2010 :: 02:52:50
 
Restart писал(а) 20.03.2010 :: 00:36:46:
так как в Конституции США не прописана процедура выхода штата


Зато она прописана в Техасе.
Кроме того "сепаратисты" ссылаются на 10-ю поправку которая гласит:
"Поправка Х.
Полномочия, не предоставленные настоящей Конституцией Соединенным  Штатам и не запрещенные для отдельных штатов, сохраняются соответственно  за штатами или за народом."


История США знает случай Сецессии (выхода из союза) Южных штатов на кануне Гражданской войны.
Наверх
« Последняя редакция: 20.03.2010 :: 03:16:06 от КРАН »  

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Территориальные претензии разных стран мира друг к другу и карты оных.
Ответ #39 - 20.03.2010 :: 03:00:59
 
Restart писал(а) 20.03.2010 :: 00:36:46:
Достаточно вспомнить, что в матре 1941 г. Конгресс ассигновал 7 млрд. долл. на программу ленд-лиза. Если б в стране был напряг с экономикой, то конгрессмены б не были столь шедры.


Если вспомнить, что это программа кредитования. как раз направлена на развите экономики, то как не быть щедрыми.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Страниц: 1 2 3 4 5
Печать