Владимир В. писал(а) 29.03.2010 :: 12:27:04:



Горели города,горели...
До тла или как,нам сие неведомо.
Так же как не знаем,кто их жёг:свои или т.н. монголы...

А в летописях,писанных много лет ( возможно сотни) позже, приписать оное можно кому угодно.


Владимир В. писал(а) 29.03.2010 :: 12:27:04:


Вы что же считаете,что люди на Руси жили в розовом мире?
Или впервые ,какие то кочевники на добро и семью с ножом к горлу лезут?

Надоело уже про халхинский спецназ слышать.

Блин, ниндзя какие-то:взялись неизвестно откуда и туда же делись,а их единокровные соплеменники  сотни лет (до сих пор!) всё кизяком топят и кумыс жрут.

И не более!

Дилетант писал(а) 08.06.2010 :: 18:39:53:

Не горели города, не горели...
Без боя сдавались.

Дилетант писал(а) 08.06.2010 :: 18:39:53:

А в 41-м они где жили?

Дилетант писал(а) 08.06.2010 :: 18:39:53:

Надоело уже про мировой заговор Романовых-Миллеров слушать, которые от нечего делать пирамиды стали строить в Египте и шумерские таблички подделывать и в Ираке закапывать.

Дилетант писал(а) 08.06.2010 :: 18:59:14:

Осмелюсь предположить - самим себе?

Дилетант писал(а) 08.06.2010 :: 18:59:14:

Русские люди уже и Вермахтом стали? Аднаха.

Дилетант писал(а) 08.06.2010 :: 18:59:14:

Давайте. Еще одна попытка. Последняя. Что там они "нестыковочного" написали?

Дилетант писал(а) 09.06.2010 :: 20:08:26:




Дилетант писал(а) 09.06.2010 :: 20:08:26:


А Рубрук тут при чем? Претензии направляйте Исидору и прочим "рассказавшим". Ну не было у Рубрука с собой Красной книги СССР, чтоб проверить такие слухи. А почему бы ему папу и королей на потешить рассказами? Может вам на фтп парочку средневековых бестиариев закачать, чтоб вы увидели какие животные окружали средневекового человека?

В общем, как и ожидалось... Не пойму, как эти сообщения опровергают существование монголов?

...Тибетцы – люди, пожирающие своих родителей, так как по чувству сыновней любви они не признают для них другой могилы, кроме своих внутренностей. Теперь, однако они это оставили, так как стали возбуждать отвращение у всех народов...

...О Турции знайте, что там из десяти человек только один не сарацин, а все они армяне да греки. Дети властвуют над этим краем...

О какой Скифии (Scythia) говорит Р.?

О "татарском духовенстве":

...Некоторые из них, и в особенности из первенствующих, знают нечто из астрономии и предсказывают затмения солнца и луны. И, перед тем как это должно случиться, весь народ приготовляет им пищу, потому что им не должно в это время выходить за двери своего дома. И, когда происходит затмение, они бьют в барабаны и другие инструменты, производя великий шум и крик. По окончании же затмения, они предаются попойкам и пиршествам, обнаруживая великую радость. Тартары никогда не собирают войска и не начинают войны без их решительного слова; они (Тартары) давно вернулись бы в Венгрию(!?), но прорицатели не позволяют этого...

...На пути между ним (Саркатом) и его отцом  мы ощущали сильный страх: Русские, Венгры и Аланы, рабы их, число которых весьма велико, собираются зараз по 20 или 30 человек, выбегают ночью с колчанами и луками и убивают всякого, кого только застают ночью. Днем они скрываются, а когда лошади их утомляются, они подбираются ночью к табунам на своих пастбищах, и обменивают лошадей, да и еще одну или двух уводят с собою, чтобы в случае нужды пересесть. Наш проводник сильно боялся такой встречи...

Оказывается, между монголом Саркатом,  и Батыем, жившим еще южнее и тоже за Волгой, рыскали венгры и русские.

Дилетант писал(а) 10.06.2010 :: 12:23:49:

И что? Такое невозможно сделать в XIII веке?

Вам нужно фото личной кибитки Чингизхана? Сдаюсь - их нет у меня. Но вы можете набрать в поисковике "монгольская кибитка" или "калмыцкая кибитка".

Дилетант писал(а) 10.06.2010 :: 12:41:37:

И что? В Москве по Красной площади медведи с балалайками гуляют.

Дилетант писал(а) 10.06.2010 :: 12:41:37:

XIII век. Ситуация описана точно.

Дилетант писал(а) 10.06.2010 :: 12:41:37:

Непонятно. Но как это влияет на реальность монголов? И в каком исследовании используются эти данные?

Дилетант писал(а) 10.06.2010 :: 12:41:37:

О Степи. Она вся для европейцев Скифия в XIII веке.

Дилетант писал(а) 10.06.2010 :: 12:41:37:

Знаете как называется Венгрия? Hungary - "страна гуннов". Видите как хорошо Рубрук разбирался в исторической географии?

Дилетант писал(а) 10.06.2010 :: 12:41:37:

И что тут не так? Дикое поле. Дикие нравы. Дикие банды.

Вы мне лучше покажите, где Рубрук назвал татар - "русскими мусульманской веры".

Dark_Ambient писал(а) 10.06.2010 :: 13:06:52:

При чем первое (ЕМНИП) у Аммиана Марцеллина

Dark_Ambient писал(а) 10.06.2010 :: 13:06:52:

Это самый главный, железный, окончательный аргумент. Броня!

Dark_Ambient писал(а) 10.06.2010 :: 12:47:52:



...Страна за Танаидом очень красива и имеет реки и леса. К северу находятся огромные леса, в которых живут два рода людей, именно: Моксели (москали), не имеющие никакого закона, чистые язычники. Городов у них нет, а живут они в маленьких хижинах в лесах. Их государь и большая часть людей были убиты в Германии . Тартары вели их вместе с собою до вступления в Германию, поэтому Моксели очень любят германцев, надеясь, что при их посредстве они еще освободятся от рабства Тартар...

Т.к. Вы всё знаете ,то объясните мне:

1. Куда делись русские города и христианство?

2.Какой московский государь воевал с тартарами против германцев и был убит?

Вот этот  пассаж объясните,раз всё знаете про подданых джучидовских...

...Затем к югу находится Трапезундия, которая имеет собственного государя по имени Гвидо , принадлежащего к роду императоров константинопольских; он повинуется Тартарам...

Владимир В. писал(а) 10.06.2010 :: 13:02:24:



Скифия по ТИ уничтожена готами в III веке н.э. 

P.S.Кто такой Рубрук? В различных рукописях даже и фамилия его пишется различно: Rubruk, Rubroc, Risbrouc, Ruysbroc, Ruisbroca, чаще всего Rubruquis. Единственное, что о нем можно сказать,что  он возможно житель Парижа, так как сравнивает ширину Дона при своей переправе через него с шириной Сены у Парижа ,и приравнивает свои ежедневные переходы к расстоянию от Парижа до Орлеана.

Тогда всё логично,он  - предтеча Жюль Верна,писавшего все приключения в уютной квартире под кофе с булочкой.

Дилетант писал(а) 10.06.2010 :: 17:44:42:

Объясняем. Вопросы к недобросовестному переводчику... или к вам.

С чего моксели стали москалями - непонятно. Почему же они не остались мокшей?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Мокшане

Дилетант писал(а) 10.06.2010 :: 17:44:42:

Тяжело. Вы издеваетесь, наверное? Готы не уничтожали ни Скифию, ни скифов. Между скифами и готами такой же разрыв, как между римлянами и лангобардами. Почитайте на досуге.

Только вот название часто переживает и сам народ, и государство.

Но, если вам неизвестно, что европейцы еще и в XVII веке степь и Скифией, и Сарматией, и Тартарией называли, то это проблемы вашего воинствующего невежества.

Дилетант, покорнейше прошу меня простить. Я повержен и раздавлен. Против невежества бороться я не в силах.

Владимир В. писал(а) 10.06.2010 :: 18:00:53:

Все в ауте...и марш,возможно траурный.