Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 10
Печать
Скифы (Прочитано 82497 раз)
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Скифы
Ответ #40 - 17.03.2010 :: 21:11:44
 
@
Г.Д.

По мнению Гумилева хунну упоминаются уже в 9-ом веке д.н.э. в китайских источниках.
Наверх
 
Г.Д.
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 622
Пол: male
Re: Скифы
Ответ #41 - 19.03.2010 :: 20:07:24
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 17.03.2010 :: 21:11:44:
@
Г.Д.

По мнению Гумилева хунну упоминаются уже в 9-ом веке д.н.э. в китайских источниках.


Г.Д. писал(а) 17.03.2010 :: 20:53:23:
по крайней мере уже в конце 3 века до н.э.
, а так... может быть и в 3 тыс. до н.э. племя "хунь-юй" являлось хунну.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Скифы
Ответ #42 - 19.03.2010 :: 22:17:23
 
@
Г.Д.

Может быть. Но в любом случае 9-ый век достаточно обаснован. Цытата из Гумилева:

"
ПЕРВОЕ ВТОРЖЕНИЕ ХУННОВ В КИТАЙ


Кончался IX век. В Китае чжоуские ваны уже теряли свою мощь, и ван Сюань стал опасаться недовольства своих подданных, склонных к мятежу,
В это время впервые показали себя миру хунны, которых китайская поэзия окрестила "небесными гордецами", а грубая проза - "злыми невольниками".
Первое поэтическое известие о хуннах, уже обновленных, сформировавшихся и потому грозных, относится к 822 г. до н.э. В одной из од "Книги песен" описывается вторжение хуннов в Китай:

В шестой месяц, какое смятение!
Боевые колесницы стоят наготове,
В каждую запряжено четыре статных коня,
Они снаряжены, как это обычно делается.
Хунну яростно вторглись,
Поэтому мы должны были спешно выступить;
Чтобы освободить столицу,
Царь приказал выступить в поход.
Мы победили Хунну,
Проявив великую храбрость...
Хунну плохо рассчитали,
Заняв Цяо и Ху,
Захватив Хао и Фэнь,
Дойдя до северной части реки Цзинь.
Наши знамена, украшенные изображениями птиц,
Развевались своими белыми складками.
Десять военных колесниц мчались впереди...
Мы победили Хунну.
Это пример для десяти тысяч (т.е. многих) стран.

Данные слишком скудны, чтобы оценить поход хуннов по достоинству. Не совсем ясно, был ли это просто удачный грабительский набег или серьезная война, рассчитанная на захват территории. Первое вероятнее, но и в этом случае, видимо, действовали большие и организованные массы. Для отражения противника потребовалась мобилизация, и все-таки война была нелегкой.
Тем более странно, что после этого хунны опять не упоминаются около 500 лет. Очевидно, их оттеснили на север жуны"
Наверх
 
Г.Д.
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 622
Пол: male
Re: Скифы
Ответ #43 - 20.03.2010 :: 18:15:13
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 19.03.2010 :: 22:17:23:
Может быть. Но в любом случае 9-ый век достаточно обаснован. Цытата из Гумилева:

Да, достаточно обоснован. Удивительно, сколь много продержались хунну...
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3993
Россия
Пол: male
Re: Скифы
Ответ #44 - 20.03.2010 :: 18:27:28
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 19.03.2010 :: 22:17:23:
Тем более странно, что после этого хунны опять не упоминаются около 500 лет. Очевидно, их оттеснили на север жуны"

в этих сообщениях о ранних хунну вообще много странного
я не удивлюсь - если произошло "этническое превращение", т.е. использование этнонима совершенно другим народом, как в случае с татарами Поволжья и Приуралья в конце XIV - начале XV вв.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7557
Re: Скифы
Ответ #45 - 20.03.2010 :: 21:40:45
 
Dark_Ambient писал(а) 20.03.2010 :: 18:27:28:
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 19.03.2010 :: 22:17:23:
Тем более странно, что после этого хунны опять не упоминаются около 500 лет. Очевидно, их оттеснили на север жуны"

в этих сообщениях о ранних хунну вообще много странного
я не удивлюсь - если произошло "этническое превращение", т.е. использование этнонима совершенно другим народом, как в случае с татарами Поволжья и Приуралья в конце XIV - начале XV вв.

Как и со скифами. Вон Диакон русичей тож скифами именует.
Наверх
« Последняя редакция: 20.03.2010 :: 22:15:53 от Юстиниан »  
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5143
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Скифы
Ответ #46 - 20.03.2010 :: 22:16:33
 
Ярослав Стебко писал(а) 20.03.2010 :: 21:40:45:
Dark_Ambient писал(а) 20.03.2010 :: 18:27:28:
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 19.03.2010 :: 22:17:23:
Тем более странно, что после этого хунны опять не упоминаются около 500 лет. Очевидно, их оттеснили на север жуны"

в этих сообщениях о ранних хунну вообще много странного
я не удивлюсь - если произошло "этническое превращение", т.е. использование этнонима совершенно другим народом, как в случае с татарами Поволжья и Приуралья в конце XIV - начале XV вв.

Как и со скифами. Вон Диакон русичей тож скифами именует.

Скифами называли готов, славян, руссов, болгар и др. Но от этого этносы не становились скифскими. Это наименование было книжным, а вот хунны нет.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Скифы
Ответ #47 - 20.03.2010 :: 22:53:12
 
@
Dark_Ambient

@
Юстиниан

Думаю "хунну 9-ого века д.н.э." были ИЕ, а вот после оттеснения их на север, когда они вошли в ареал сильного монголоидного влияния, они стали некими метисами "моголоид-ИЕ", с преобладанием первого и уже с 3-ого века д.н.э. это в принципе уже не ИЕ хунну??!!

Ведь до первого появления хунну в регионе доминировали тохари и динлины - а это 100 процентно ИЕ.

Я даже не удивлюсь, если тохары окажутся родственниками тех ари, которые в самом конце 18-ого века д.н.э. вторглись в Индию - может одна из их частей продолжило свой путь к Китаю и там стало именоваться "Тохар". Кстати, наверно будете сменятся, но слово "Тохар" на армянском буквально означает "смуглые ари"...
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3993
Россия
Пол: male
Re: Скифы
Ответ #48 - 21.03.2010 :: 06:44:40
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 20.03.2010 :: 22:53:12:
Думаю "хунну 9-ого века д.н.э." были ИЕ, а вот после оттеснения их на север, когда они вошли в ареал сильного монголоидного влияния, они стали некими метисами "моголоид-ИЕ", с преобладанием первого и уже с 3-ого века д.н.э. это в принципе уже не ИЕ хунну??!!

ну такие утверждения все равно должна иметь хоть какое-то материальное подтверждение, каковым мы не располагаем
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5143
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Скифы
Ответ #49 - 22.03.2010 :: 13:22:39
 
Все Темы данной ветви форума были перемещены в эту Тему.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Скифы
Ответ #50 - 22.03.2010 :: 19:56:45
 
Dark_Ambient писал(а) 21.03.2010 :: 06:44:40:
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 20.03.2010 :: 22:53:12:
Думаю "хунну 9-ого века д.н.э." были ИЕ, а вот после оттеснения их на север, когда они вошли в ареал сильного монголоидного влияния, они стали некими метисами "моголоид-ИЕ", с преобладанием первого и уже с 3-ого века д.н.э. это в принципе уже не ИЕ хунну??!!

ну такие утверждения все равно должна иметь хоть какое-то материальное подтверждение, каковым мы не располагаем


Я высказал предположение, согласно моей концепции понимании истории. Жызнь и труды исследователей покажут, прав был я, или нет. Я по этой теме исследования проводить не собираюсь Подмигивание
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5143
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Скифы
Ответ #51 - 23.03.2010 :: 22:40:07
 
Все Темы данной ветви форума были перемещены в эту Тему.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5143
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Скифы
Ответ #52 - 23.03.2010 :: 22:45:49
 
Володимер, в разделе "Внешние территории" можете постить свои альтернативные посты. А вынос альтернативы в разделы Исторической науки запрещено.
Наверх
 
АрхеоМеТр
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 31
Беэр-Шева
Пол: male

ТашИИТ
Re: Скифы
Ответ #53 - 23.03.2010 :: 22:52:34
 
Если вы не понимаете значение археолингвистики, как третьего столпа истории (первые два - археология и архивистика), то мне на вашем форму делать нечего.
Наверх
 

Если не Я, то кто, и если не теперь, то когда, и если не здесь, то на моём сайте  http://vladimirbershadsky.info/ -
БерШадСкий Vladimir.b@012.net.il - АрхеоМеТр
тел. +972-527284036
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5143
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Скифы
Ответ #54 - 23.03.2010 :: 23:13:51
 
АрхеоМеТр писал(а) 23.03.2010 :: 22:52:34:
Если вы не понимаете значение археолингвистики, как третьего столпа истории (первые два - археология и архивистика), то мне на вашем форму делать нечего.

Никто вам не мешает постить в этом разделе:
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?board=nonconventional
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3993
Россия
Пол: male
Re: Скифы
Ответ #55 - 24.03.2010 :: 05:56:17
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 22.03.2010 :: 19:56:45:
Я высказал предположение, согласно моей концепции понимании истории.

Подмигивание а я думал, что предположения высказывают на основе чтения и изучения первоисточников
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Скифы
Ответ #56 - 24.03.2010 :: 13:41:49
 
Ну да ладно - это уже игра слов  Подмигивание

Я высказал предположение, согласно моей концепции понимании истории, на основе чтения и изучения первоисточников  Смайл
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 9183
Пол: male
Re: Скифы
Ответ #57 - 07.06.2010 :: 21:51:06
 
Г.Д. писал(а) 06.03.2010 :: 19:32:22:
Все чаще встречаю утверждение, что скифы - это предки славян. Как вы к этому относитесь?

Да нее, предками конечно не были, но многому научили, уж наверняка.))
Наверх
 
казак
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 52

ЧВВМУ
Re: Скифы
Ответ #58 - 08.06.2010 :: 10:15:18
 
скифы - это предки славян
Под славянами кого понимаете? В скифских захоронениях-R1a, эта же гаплогруппа - доминирующая в современной России и на Украине.
Наверх
 
MAFA
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 32
Киев
Пол: female

Киевский Госуниверситет
Re: Скифы
Ответ #59 - 12.07.2010 :: 22:41:59
 
Если рассматривать кочевых Скифов, то, скорее нет, они не могли иметь отношение к Славянским племена (не надо не забывать о неоднородности славянских племен).  Скифы же оседлые вполне могли стать основой племени  северян. Название племени, по одной из версий связано с названием племени савиров, которое имеет скифо-сарматское происхождение  (В.В.Седов).
Наверх
 

История учит нас, но мы ее создаем.
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 10
Печать