Верцингеториг писал(а) 06.12.2014 :: 02:52:16:

Мне кажежется, что этногенез кочевых народов имеет мало общего с таковым горных, насельных, в основном земледельческих народов. Все происходит по другому.

Так и есть, независимо от происхождения, спрятавшись и осев в горах Кавказа племена различного происхождения перенимали навыки и обычаи местных народов, а часто (как в Дагестане) и их язык. И этногенез у них перключался на местный лад.
По поводу монголоидных примесей у кумыков и даргинцев. Этио может быть следствием генетического вброса намного более раннего, чем монгольский. Известно, что гуннские народы - савиры и хазары поселились на Восточном Кавказе. Среди них были и монголоиды. Арабские авторы, описуя хазар, отмечали, что среди них были белые и черные хазары, различные антропологически. Черные хазары, судя по их описаниям, и были монголоидами

А находил, кто объяснение, зачем кочевым степным племенам навроде аланов вдруг понадобилось запереться в Дарьяльское ущелье на Кавказе и прозябать там в нищете? Считается, что вроде как осетины - это потомки аланов.

Искатель писал(а) 22.12.2014 :: 10:35:56:

Дык всякие там авары, гунны, тюрки. Это конечно сейчас читать то хорошо, был род в одном племени, стал род в другом племени, а реально то у этого самого рода скот отобрали, мужиков перебили или забрали, девок, детишек продали в рабство, верхушку рода (это уже в почти обязательном порядке) вырезали. Ну или хотя бы "мягкий" вариант - просто выгнали со своих пастбищ. Это кажется, что степь бескрайняя, но она вся была поделена между кочевниками, и границы со своими стадами нарушать было нельзя, иначе война.  Куда бедному кочевнику податься?

А аварцы? Балкарцы? Считается, что многие народы Кавказа были раньше кочевниками. Когда выбор невелик - горы или смерть, деваться некуда.
А насчет осетин самому интересно, откуда у них такое самоотждествление с аланами. Википедия пишет
"Общее самоназвание «аллон» сохранилось у осетин только в нартском эпосе и других жанрах национального фольклора"

Pyh писал(а) 22.12.2014 :: 18:18:17:

Верно. Горцы вообще на очень долгое время сохраняют свою идентичность. Ведь по сути до прихода русских на Кавказ о тех же черкесских племенах практически не было полноценных сведений.

voevodacastle писал(а) 22.12.2014 :: 12:56:21:

Точно. А кто кстати, мог выдавливать аланов? Хазары, они вроде пришли?

voevodacastle писал(а) 22.12.2014 :: 11:37:28:


с лошадками все просто, кормились подножным кормом, степные лошадки очень выносливы. Если набег был зимой то использовался фураж местного населения.

С металлом сложнее. Однозначно были и рудокопы и кузнецы и оседлые поселения. Но скорее всего они не покрывали полностью потребности. Поэтому китайские хроники пестрят сообщениями о закрытии меновой торговли с кочевниками как повод для набега со стороны кочевников.

а вообще в быту кочевнику нужно немного металла и это скорее был военный ресурс, который добывался в том числе в бою, благо основным расходником были стрелы которые требуют не так много металла и высокого художественного мастерства

хотя умельцев в степи всегда хватало, ювелирные украшения тому свидетельство и это точно не работа оседлых мастеров ибо степная работа имеет свою выраженную стилистикуИскатель писал(а) 22.12.2014 :: 18:37:42:


Тюрки выдавливали. Их западный поход был продолжением вендетты (причины мне неизвестны). И объектом вендетты были именно аланы.

Точно так же Чингизхан преследуя меркитов столкнулся с Хорезмом

кстати могу рассказать реальный случай - бабушка рассказывала:

во время коллективизации насильно отбирался скот и один казах, который считался зажиточным, из всего имущества закопал в землю большие чугунные казаны.

Т.е. все остальное - скот, юрты, седла, упряжь, ковры, одежда имели для него меньшее значение. Их он сможет сделать сам из подручного материала, был бы скот. Стратегической вещью были казаны.

Вообще тема коллективизации у кочевых народов никогда толком не освещалась - но это было страшно. Просто представьте например, что у эвенка которому для выживания нужно 30-40 оленей на семью, оставляли 3 оленя.
При этом до ближайшего поселения сотни км, да и навыков выживания без оленей у него нет.

В степи было примерно тоже самое, поэтому смертность во время коллективизации была ужасающей и несравнимой по сравнению с оседлыми регионами.

Теперь понятно что происходило когда захватчики угоняли у кочевников скот? Если не было сил отбить скот - род/племя были обречены

Че то как то не встречал нигде про степные падежи от болезней. У степного скота скорее всего иммунитет есть от ящуров всяких.
А вот падеж от бескормицы - это регулярно, каждые 5-6 лет, так что и это достаточно обыденное явление было. Достаточно было снегу выпасть больше чем надо или обледенеть пастбищам.

Пару лет назад в монголии был падеж от бескормицы, там скот по прежнему зимой на подножном корме, до 40% скота потеряли. Никакие болезни столько не уносят скота.

Pyh писал(а) 22.12.2014 :: 22:08:22:

НЕТ.