Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 10
Печать
Скифы (Прочитано 147220 раз)
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Скифы
Ответ #120 - 10.10.2013 :: 20:37:43
 
Искатель писал(а) 10.10.2013 :: 18:37:03:
То есть, практически, ничего


В именах скифских прародителей - Арпоксая, Липоксая и Колаксая - угадывается иранское слово "хшая" - "правитель", от которого происходит слово "шах" (царь). В скифских именах Ариант, Аримаз - слово "арья" (ариец). Имя скифского царя Ариапиф = арьяпати (арийский хозяин).
Названия рек Днепр, Дунай, Дон, Днестр - иранские. Очень возможно, что скифские.
Название скифского рода паралатов выводят из парадата - легендарные иранские "первозаконники", а самоназвание самих скифов - сколоты - из иранского скудата - "лучники".
У скифских царей Сайтаферна и Хараспа явно персидские имена.
Скифы - родичи саков - азиатских скифов. Саки - восточные иранцы.
Этого хватит?
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Скифы
Ответ #121 - 11.10.2013 :: 08:30:08
 
muarrih писал(а) 10.10.2013 :: 20:37:43:
Этого хватит?


Для полноты доказательств - нет. Нет скифской речи, нет письма - следовательно все основано на предположении. В любом языке существовали и существуют заимствования из иностранных слов, в том числе и географические названия.
Например, в русском фольклоре - слово баба Яга прослеживает даже связь с санскритом - "йагья", вроде как жертвоприношение, что по смыслу довольно близко. Остуствие полной информации всегда будет давать повод для догадок и предположений. Я же говорю, кому как удобно, так и будет считать.
Кстати, слово шах разве не в Средние века стало употребляться?
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Скифы
Ответ #122 - 11.10.2013 :: 13:36:09
 
Уместно ещё учесть, что славяне и балты никогда не были кочевниками, тогда как степные иранцы - наоборот. Вполне вероятно, что это различие существовало изначально. А это дополнительный аргумент в пользу того, что собственно скифы были иранцами, а вот те, кого Геродот именует скифами-пахарями или скифами-земледельцами - славянами или балтами.
Наверх
« Последняя редакция: 11.10.2013 :: 16:59:16 от ИВК »  

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Коммунист
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 60
Re: Скифы
Ответ #123 - 11.10.2013 :: 13:52:01
 
ИВК писал(а) 11.10.2013 :: 13:36:09:
Вполне вероятно, что это различие существовало изначально.


Оспаривается и за национального костюма Русичей штаны то в основном использовали кочевники.
Но это так себе аргумент.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Скифы
Ответ #124 - 11.10.2013 :: 14:39:49
 
Коммунист писал(а) 11.10.2013 :: 13:52:01:
Оспаривается и за национального костюма Русичей штаны то в основном использовали кочевники.
Но это так себе аргумент.

Конечно. Можно просто провести линию по широте, выше которой никто не ходит и не ходил без штанов. Даже самые дикие Смайл Климат-с!
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Скифы
Ответ #125 - 11.10.2013 :: 15:01:55
 
Искатель писал(а) 11.10.2013 :: 08:30:08:
Нет скифской речи, нет письма


Удачи вам в поисках живого грамотного скифа.

Искатель писал(а) 11.10.2013 :: 08:30:08:
Кстати, слово шах разве не в Средние века стало употребляться?


Да. Когда древнеперсидское хшаятия превратилось в среднеперсидское шах.
А на каком языке, по-вашему, говорили скифы?
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Скифы
Ответ #126 - 11.10.2013 :: 18:17:09
 
muarrih писал(а) 11.10.2013 :: 15:01:55:
А на каком языке, по-вашему, говорили скифы?

Ищу живого грамотного скифа.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Скифы
Ответ #127 - 26.10.2013 :: 14:12:14
 
Все Темы данной ветви форума были перемещены в эту Тему.
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Скифы
Ответ #128 - 26.12.2013 :: 20:07:37
 
ИВК писал(а) 11.10.2013 :: 13:36:09:
Уместно ещё учесть, что славяне и балты никогда не были кочевниками, тогда как степные иранцы - наоборот. Вполне вероятно, что это различие существовало изначально. А это дополнительный аргумент в пользу того, что собственно скифы были иранцами, а вот те, кого Геродот именует скифами-пахарями или скифами-земледельцами - славянами или балтами.

Начнем с того, что эта дискуссия не нова. Уже антинорманисты 18 вв. в поисках предков руси добрались до сарматов и скифов.
Правда, как и сейчас, согласия между ними не было, Ломоносову больше нравились пруссы (которых он считал славянами, но гению простительно). А может тогдашняя вертикаль так заказала?
На самом деле сходства между славянами и скифами не больше и не меньше, чем между любыми другими индоевропейцами.
А скифы пахари были, и Геродот отметил их языковое единство с кочевниками. Как были тюрки земледельцы наряду с тюрками кочевниками.
И Причерноморье экспортировало хлеб в Элладу в 5-4 вв до н.э. В украинском и русском языках огромный пласт заимствований из иранских языков таких как хата, собака, топор. А солярные вышивки рушников так же продолжение иранских мотивов. См. работы историка Вернадского (не путать с его растрелянным братом).
А славяне в то время занимали район Припятских болот и Прикарпатье, только там отмечается гидронимы восходящие к славянским корням, и при распространении к югу в 4-5 вв н.э. ассимилировали иранцев, вобрав часть их языка.
Наверх
 
Коммунист
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 60
Re: Скифы
Ответ #129 - 26.12.2013 :: 20:35:53
 
behaim писал(а) 26.12.2013 :: 20:07:37:
А скифы пахари были, и Геродот отметил их языковое единство с кочевниками. Как были тюрки земледельцы наряду с тюрками кочевниками.
И Причерноморье экспортировало хлеб в Элладу в 5-4 вв до н.э. В украинском и русском языках огромный пласт заимствований из иранских языков таких как хата, собака, топор. А солярные вышивки рушников так же продолжение иранских мотивов. См. работы историка Вернадского (не путать с его растрелянным братом).


Тут согласен Геродот всегда разделял Скифов и Скифов пахарей. Беда в том что их отличить сложно. (ну если на карту не смотреть)
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Скифы
Ответ #130 - 27.12.2013 :: 15:27:36
 
Искатель писал(а) 11.10.2013 :: 08:30:08:
Для полноты доказательств - нет. Нет скифской речи, нет письма - следовательно все основано на предположении.

Не точно. Сохранилось немалое количество скифских слов написанных греческими буквами в греческих текстах с трансляцией на греческий. Имеющиеся серьезные реконструкции указывают на сходство этих слов на аналогичные иранские. Причем как ни странно ближе всего к скифским оказались курдские аналогичные слова.
Кстати и причерноморские гидронимы легче всего выводятся из курдских корней.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Скифы
Ответ #131 - 01.01.2014 :: 04:18:37
 
behaim писал(а) 26.12.2013 :: 20:07:37:
Начнем с того, что эта дискуссия не нова. Уже антинорманисты 18 вв. в поисках предков руси добрались до сарматов и скифов.Правда, как и сейчас, согласия между ними не было, Ломоносову больше нравились пруссы (которых он считал славянами, но гению простительно). А может тогдашняя вертикаль так заказала?

Может горизонталь из госдепа заказала чернить великого гения Ломоносова ? И кто то спешить заработать красные очки у афро - саксов Смайл ? Гений Ломоносов показал ошибки английских бестолковых астрономов про Венере и англо - саксы очень злые на великого русского гения. А когда они зляться то сразу приказывают своим чернить тот кто показал ихние ошибки.

Пару слов для протокола о правде.

Прусый балтийский народ. Балты самые близкие к славянам. Вообще говорят о балто - славянских племен.
Крестоносцы мечоносцы совершили геноцид над бедными прусами. Тевтонцы и эстонцев с латышей ликвидировали бы, но Россия спасла бедныхт прибалтов от немцев и шведов. дала им права человека а не слуг и рабов. ( Как говорят у нас - корми собаку что бы тебя лаяла или корми змию что бы тебя укусила. Благодарности нет )
Хорошо русские богатыри разгромили Тевтонского ордена на берегу Чудского озера и так спасли народов Восточной Европы от геноцида.
Наверх
« Последняя редакция: 01.01.2014 :: 04:29:36 от РомБ »  
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Скифы
Ответ #132 - 01.01.2014 :: 04:25:55
 
В украинском и русском языках огромный пласт заимствований из иранских языков таких как хата, собака, топор.

Да в славянских языков которые знаю эти три слова звучат совершенно по другому ! Наверно они действительно скифского произхождения ? Обычно корнирусских и других славянских слов очень близкие или полностю совпадают. А тут ничего общего.
Наверх
 
Коммунист
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 60
Re: Скифы
Ответ #133 - 15.02.2014 :: 07:18:41
 
behaim писал(а) 27.12.2013 :: 15:27:36:
Не точно. Сохранилось немалое количество скифских слов написанных греческими буквами в греческих текстах с трансляцией на греческий. Имеющиеся серьезные реконструкции указывают на сходство этих слов на аналогичные иранские. Причем как ни странно ближе всего к скифским оказались курдские аналогичные слова.
Кстати и причерноморские гидронимы легче всего выводятся из курдских корней.


Хреновый аргумент. Эти тексты часто подвергались переводу. Причем многие из них дошли до нас по арабским переводам(не тут ли прячется ираноязычная теория). Когда начинают разбираться то слово обычно звучит совершенно по другому.
Наверх
 
Коммунист
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 60
Re: Скифы
Ответ #134 - 15.02.2014 :: 07:20:15
 
Алент писал(а) 11.10.2013 :: 14:39:49:
Конечно. Можно просто провести линию по широте, выше которой никто не ходит и не ходил без штанов. Даже самые дикиеКлимат-с!


Однако обьяснить то что национальные костюмы народов проживающие на некогда скифской территории очень похожи. Славянские, чувшские, Татарские и т.д.
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Скифы
Ответ #135 - 06.03.2014 :: 01:28:12
 
Коммунист писал(а) 15.02.2014 :: 07:18:41:
Причем многие из них дошли до нас по арабским переводам(не тут ли прячется ираноязычная теория).

Не вижу связи. Арабский язык семитский, а не иранский, и вообще не индо-европейский.
А сходство скифского с древнеиранским вывел российский лингвист Вас. Абаев (если не напутал).
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Скифы
Ответ #136 - 06.03.2014 :: 01:34:35
 
Вообще, начиная с времен андроновск. культуры 2 тыс до н.э. в степях Евразии жили арийские кочевые племена. Часть из них откочевали в Индию (ок 14 в. н.э.), часть в Иран (ок 12 в), разрушив высокие местные цивилизации. Оставшиеся стали предками скифов, сарматов, саков, алан.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Скифы
Ответ #137 - 15.03.2014 :: 14:30:15
 
Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 14.03.2010 :: 16:33:35:
Скифами-называли греческие авторы почти всех  жителей От Дуная до Средней Азии...В этой степе жили не единородные племена.среди них были не только ираноязычные но и тюркоязычные,финно-угоры в том числе вполне могли и быт протославяне.Я так думаю и  поддерживаю Kanishka


В широком смысле слова это общее название всех этих народов. В узком это один из этих народов который жил ближе всего к грекам и причерномория.

Еще что то интересное а аэпорта Борисова.

...
Наверх
 
Lams Gelo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 162
Львов
Пол: male

ЛНУ
Re: Скифы
Ответ #138 - 28.04.2014 :: 18:22:57
 
А саки и скифы это не одно и то же?
Наверх
 

"Дела шли хорошо, но неизвестно куда"
AntaMon
+
Вне Форума



Сообщений: 43

VPA
Re: Скифы
Ответ #139 - 22.10.2014 :: 19:00:18
 
Спутал - спутал уважаемый Behaim!
Абаева (конечно не Василий) оч.ч.чень даже хорошо опроверг с его иранизмами и аланством Скутайев (Специально подчеркнул, т.к. на карте именно так их поименовали - Скитающиеся, мол, народец...) российские лингвисты... (Если кто интересуется, то найду ссылки в инете и сброшу).
Вот, пожалуйста, пример:
Как озвучена у Геродота река Днепр?
_Мол по-гречески - Борисфен. Так?    Но на картах она как "BorysO(F)en" (Ф-греч. фита) так. Да?   Нужно только знать что в древнеГреческом, как и Славянском Фита заменялась на "Тхе"...  Тогда читаем название реки -  БОРУС_Тхен(или Тан)!!!
Т.е. река Борусков!? Если не верите, то сами на древних картах, где-то в верховьях, за Полтавщиной, найдёте расположение племён под именем - Боруски/Boryski!?  И так далее по списку книги Б.А. Рыбакова: "Геродотова Скифия"...
Забрёл я сюда вообще-то по поводу высказывания об Русском Академике М.В. Ломоносове.  Нигде я не встречал что бы он высказывался об Прусах, как предках Русов.  Вообще его работа об древности Руси была написана в Двух томах. В первой он переработал 168 античных авторов, а во втором более 140-ка - в плане их высказываний об древних славянах и Русах.  Но если вы знаете, то при жизни он не смог их опубликовать.  А после смерти опубликовал, но только одну книгу, его злейший враг - Миллер?   Но даже в таком "обрезанном и извращённом" виде красной нитью проходит, что "Славяне, есть роду Мидийского..."
Более того в "Замечаниях на диссертацию госп. Миллера" он пишет, что -
"Никоею мерою не может статься, что б народ Роксоланов(Замечу по транскрипции Геродотовой, а по древнеславянски - Роусколане!) одного имени с Россами, великий, прославившийся... вдруг куда-то исчез и на его месте, опять вдруг ниоткуда, появилась Россия, столь же великая и славная..." (Извиняюсь за вольный пересказ, но...)
Но, много общаясь с иранистами, нашел что "Кси" - геродота, соответст. "Ски"- славянского наречия  и "Хе" - иранского наречия.
Т.е. Роксаланы у иранцев известны как РохАланы, т.е. светлые!!!
Наверх
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 10
Печать