Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать
Фраза о "№летах" в русских летописях (Прочитано 2597 раз)
Dark_Ambient
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3993
Россия
Пол: male
Фраза о "№летах" в русских летописях
06.03.2010 :: 12:48:42
 
«По летех же неколицех Адеров сын Моамет казанского царя Упака уби и град Чингиден раруши, и постави себе град на реке Иртиши, и нароче Сибирь»

интересен момент в данной фразе из Сибирских летописей: "По летех же неколицех"
Не совсем понятна, что часть данной фразы означает - то ли спустя определенное время (несколько лет), ио ли сведения об указании какого-то конкретного года
ваши мнения на этот счет?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10778
Пол: male
Re: Фраза о "№летах" в русских летописях
Ответ #1 - 06.03.2010 :: 14:07:39
 
Словарь Даля: 
Неколико- несколько, немного. Ведь я неколико прошу у тебя.
http://mirslovarei.com/content_dal/Nekoliko-19760.html
Наверх
 
Dark_Ambient
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3993
Россия
Пол: male
Re: Фраза о "№летах" в русских летописях
Ответ #2 - 06.03.2010 :: 14:13:49
 
хм...судя по словарю от какого-то события проходит немного времени; затем следует убийство  Озадачен
хорошо бы дополнительные сведения
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10778
Пол: male
Re: Фраза о "№летах" в русских летописях
Ответ #3 - 06.03.2010 :: 14:16:38
 
Цитата:
хорошо бы дополнительные сведения


О значении слова или о событиях?
Наверх
 
Dark_Ambient
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3993
Россия
Пол: male
Re: Фраза о "№летах" в русских летописях
Ответ #4 - 06.03.2010 :: 14:25:40
 
EvS писал(а) 06.03.2010 :: 14:16:38:
О значении слова или о событиях?

вопрос сложный

ПСРЛ.Т.36. Сибирские летописи. Ч.1. Группа Есиповской летописи. М., 1987
(с.32)
Румянцевский летописец. Вид А.
На реце же Обе царь некий бе Моаметова закона, именем Он, и убиен бысть. У него же бе сын Тайбуга. Сей прииде на реку Туру и созда град и нарече Чингиден, идеже ные стоит Тюмень. Тайбуга же ту и умре. И по нем род его царствова.
По летех же неколицех Адеров сын Моамет казанского царя Упака уби и град Чингиден раруши, и постави себе град на реке Иртиши, и нароче Сибирь. И ту пожив и умре.

исходя из контекста вышесказанного, получается, что после смерти Тайбуги прошло немного лет, затем идет фраза об убийстве, позволяющая толковать часть фразы как недалекую во временном отношении между основанием династии убийством "казанского царя", хотя в реальности это далеко не так
вот и получается противоречие, требующее дополнительных сведений
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10778
Пол: male
Re: Фраза о "№летах" в русских летописях
Ответ #5 - 06.03.2010 :: 20:47:02
 
Надо смотреть больший кусок текста.
Не могут ли слова "По летех же неколицех" относится к другим событиям описанным ранее, а абзац о Тайбуге быть просто отступлением.
Или вот: "И по нем род его царствова." А что потом? Пресекся или что? Может "По летех же неколицех" к этому относятся, а не к смерти Тайбуги?
Наверх
 
Dark_Ambient
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3993
Россия
Пол: male
Re: Фраза о "№летах" в русских летописях
Ответ #6 - 07.03.2010 :: 07:54:36
 
EvS писал(а) 06.03.2010 :: 20:47:02:
Надо смотреть больший кусок текста.

Смайл это и есть большой кусок
если было бы все так просто - я и сам разобрался
можно конечно провести сравнительный анализ всех списков, опубликованных в данном томе ПСРЛ, но по проблемной фразе вряд ли будет что-то новое
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10778
Пол: male
Re: Фраза о "№летах" в русских летописях
Ответ #7 - 07.03.2010 :: 11:38:47
 
Цитата:
это и есть большой кусок


Т.е. это все что там есть?

Цитата:
можно конечно провести сравнительный анализ всех списков, опубликованных в данном томе ПСРЛ, но по проблемной фразе вряд ли будет что-то новое


А вдруг? Подмигивание
Наверх
 
Dark_Ambient
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3993
Россия
Пол: male
Re: Фраза о "№летах" в русских летописях
Ответ #8 - 07.03.2010 :: 11:53:25
 
EvS писал(а) 07.03.2010 :: 11:38:47:
Т.е. это все что там есть?

Смайл ну по данному вопросу сибирские летописи отличаются лаконичностью

EvS писал(а) 07.03.2010 :: 11:38:47:
А вдруг?

Подмигивание ну как мы знаем, каждый летописный свод состоит из множества редакций - схожая ситуация и с сибирскими летописями, которые делятся на три больших летописных свода, в каждом из которых несколько списков - возможно сравнительный анализ выявил бы небольшие отклонения во фразах, но это целое исследование, и на него пока нет времени

так что в данном случае есть только этот отрывок
Плачущий жалко, в науке текстологический анализ не развит
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10778
Пол: male
Re: Фраза о "№летах" в русских летописях
Ответ #9 - 07.03.2010 :: 13:56:10
 
Цитата:
жалко, в науке текстологический анализ не развит


Почему? При нынешнем состоянии техники- задавай контекстный поиск, дальше машина сама все сделает. Или некому оцифровкой заняться?
Наверх
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать