Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 11 12 13 14 15 
Печать
Христианство vs язычество. (Прочитано 97892 раз)
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12276
Беларусь
Пол: male
Re: Христианство vs язычество.
Ответ #240 - 17.11.2010 :: 17:11:45
 
Камрады, настоятельно призываю вернуться к теме.

Напоминаю вопрос:

Броненосец писал(а) 27.02.2010 :: 14:59:42:
Как по-вашему благодаря чему христианство пришло на смену язычеству? В чём язычество уступило новой религии?
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Alecks
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 43
Пол: male

КГМА
Re: Христианство vs язычество.
Ответ #241 - 17.11.2010 :: 18:44:18
 
Недостаточность язычества в том, что само оно прямое следствие энтропии мира, т.е. искажение Изначально-единой Традиции, а христианство - это реанимация этой Традиции и исполнение ее обетований. И это было понятно славянам, по крайней мере верховному князю-жрецу (аналогу лат. pontifex maxsimus) Владимиру, поскольку его реформа, как раз была попыткой реконструкции праславянского пантеона с тремя небесными богами и матерью-землей; который он хотел противопоставить христианству, уже довольно распространенному на Руси. Но почему попытка не удалась? На этот вопрос никогда не ответить если стоять на позиции "воинствующего атеизма", поскольку главным фактором явился феномен "молчания богов", т.е. т.н. боги оказались только культурным явлением и не имели действенности евхаристической тайны.
Наверх
 
Г.Д.
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 622
Пол: male
Re: Христианство vs язычество.
Ответ #242 - 18.11.2010 :: 09:59:09
 
Alecks писал(а) 17.11.2010 :: 18:44:18:
Недостаточность язычества в том, что само оно прямое следствие энтропии мира, т.е. искажение Изначально-единой Традиции, а христианство - это реанимация этой Традиции и исполнение ее обетований

И вы хотите сказать, что вот это вот поняли жители Римской империи, а затем славяне?

Alecks писал(а) 17.11.2010 :: 18:44:18:
боги оказались только культурным явлением и не имели действенности евхаристической тайны.

А какие боги имеют "действеность евхаристической тайны"? И что это такое в данном случае?
Наверх
 
колхозник
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 65
Пол: male
Re: Христианство vs язычество.
Ответ #243 - 18.11.2010 :: 13:47:08
 
11 Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским обрезанием, совершаемым руками,
12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
(Еф.2:11-13)
Мы должны признать, что сей вопрос познается чрез веру и только чрез веру. Причастником Израиля можно быть только по принятию Единоначального, чрез покаяние и обновление ума нашего. Без сего нельзя понять ничего и на 1%
По первородному греху все до единого стали язычниками, но благоволил Бог восставить чрез Авраама Свой народ и свершил сие.
12 Если же падение их - богатство миру, и оскудение их - богатство язычникам, то тем более полнота их.
13 Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение мое.
14 Не возбужу ли ревность в сродниках моих по плоти и не спасу ли некоторых из них?
15 Ибо если отвержение их - примирение мира, то что будет принятие, как не жизнь из мертвых?
16 Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви.
17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень тебя.
19 Скажешь: `ветви отломились, чтобы мне привиться'.
20 Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся.
(Рим.11:12-20)
Наверх
 
Alecks
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 43
Пол: male

КГМА
Re: Христианство vs язычество.
Ответ #244 - 18.11.2010 :: 19:23:38
 
Г.Д. писал(а) 18.11.2010 :: 09:59:09:
И вы хотите сказать, что вот это вот поняли жители Римской империи, а затем славяне?


Именно. Не все разумеется, но Владимир и многие из его окружения видимо думали об этом. В античном мире, по крайней мере за 500 лет до Р.Х. Гераклит высказывается и в отношении своих современников - язычников: «…напрасно они, запятнанные кровью, жертвоприношениями хотят очиститься, как если бы кто-либо, вступив в грязь, грязью пожелал бы обмыться. Безумным посчитал бы его человек, заметивший, что он так поступает. И этим статуям они молятся, как если бы кто-либо захотел разговаривать с домами; они не знают, каковы боги и герои». И в другом месте: «Если бы не в честь Диониса они совершали шествия и пели фаллический гимн, они бы поступали бесстыднейшим образом. Дионис же, ради которого они неистовствуют в вакханалиях, тождественен Аиду». И, наконец, ему принадлежат слова: «Бессмертные — смертны, смертные — бессмертны; смертью друг друга они живут, жизнью друг друга они умирают». Разве можно более точно выразить отношение человека и божеств выродившегося языческого культа в перспективе спасения  человека от духовной смерти, который должен убить в себе веру в языческих божеств, чтобы получить Жизнь Вечную.
Ну это ладно - философия. Но и греки и римляне помнили о временах Сатурна и его сына Аполлона. Вспомните про 4 эклогу Вергилия и т.п. Что касается славян - нас уже давно приучили считать их варварами-недоумками. Но вот Владимир предпринимает попытку восстановления праславянского пантеона, т.е. тоже самое чем пытаются "на бумаге" заниматься современные лингвисты и слависты. У славян, в отличии от греков или римлян просто не было литературной традиции до принятия христианства, но то что говорить и думать они умели, мы вряд ли сможем поставить под сомнение - это во-первых.
Во-вторых нельзя забывать, что это были люди Традиции, которым идеи прогресса и атомарного индивидуализма не были известны в принципе и которые не исповедовали монотеистический культ "матери-земли", кроме которой есть только ничто (это я о новоевропейской науке) и многие вещи были более доступны для их понимания.
Наверх
 
Alecks
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 43
Пол: male

КГМА
Re: Христианство vs язычество.
Ответ #245 - 18.11.2010 :: 19:27:01
 
Г.Д. писал(а) 18.11.2010 :: 09:59:09:
И что это такое в данном случае?


Реальный результат религиозной практики.
Наверх
 
Г.Д.
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 622
Пол: male
Re: Христианство vs язычество.
Ответ #246 - 19.11.2010 :: 13:29:47
 
Alecks писал(а) 18.11.2010 :: 19:27:01:
Реальный результат религиозной практики.

И какие боги дали такой результат?

Alecks писал(а) 18.11.2010 :: 19:23:38:
У славян, в отличии от греков или римлян просто не было литературной традиции до принятия христианства, но то что говорить и думать они умели, мы вряд ли сможем поставить под сомнение - это во-первых.

Безусловно; и до крещения было похлеще Слова о полку Игореве...
Наверх
 
Г.Д.
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 622
Пол: male
Re: Христианство vs язычество.
Ответ #247 - 19.11.2010 :: 13:35:09
 
Alecks писал(а) 18.11.2010 :: 19:23:38:
Именно. Не все разумеется, но Владимир и многие из его окружения видимо думали об этом.

И с чего вы взяли это "видимо"?


Колхозник, а что вы имели ввиду: как это связано с темой?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 9291
Пол: male
Re: Христианство vs язычество.
Ответ #248 - 19.11.2010 :: 15:47:28
 
Броненосец писал(а) 27.02.2010 :: 14:59:42:
Как по-вашему благодаря чему христианство пришло на смену язычеству? В чём язычество уступило новой религии?

Скорее всего, благодаря тому, что христианство, как государственная религия, оказалось более эффективно по сравнению с язычеством, т.е.  легче управлять страной именно с помощью религии монотеистической, чем языческим политеизмом.
Главный же выбор делался именно власть имущими, а не простым народом.
Но это о первоначальном этапе речь, далее же разворачиваются более сложные процессы. ...
Наверх
 
Alecks
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 43
Пол: male

КГМА
Re: Христианство vs язычество.
Ответ #249 - 20.11.2010 :: 08:53:50
 
Г.Д. писал(а) 19.11.2010 :: 13:35:09:
И с чего вы взяли это "видимо"?


Это станет очевидным, только в том случае если мы перестанем искать оправданий в политическом сиюминутном интересе.
Во-первых князь (и будущий верховный жрец Перуна), до того как был отправлен к Добрыне, воспитывался Преславой-Хельгой (св. Ольга).
Во-вторых - он продолжает дело отца, который прославился гонениями на христиан, в т.ч. Святослав убил брата Глеба (Гудлейв?).
В-третих он восстанавливает киевское капище, явно противопоставляя его Св. Троице.
И, наконец в четвертых - принимает посольства и ищет новую веру. А когда находит берет ее силой (осада Корсуни) - редкий если не единственный случай принятия христианства.

Разумеется внешние условия очень этому способствовали. Что такое хазарский каганат и какова в нем участь самих хазар - было уже хорошо известно.
Насколько славянам (в частности) и всем европейцам вообще чужд ислам - тоже. Но времена Сатурна и Аполлона уже наступили - и языческие колдуны уже давно превратились в цыганских гадалок. Боги продолжали жрать кровь, но ничего кроме горького разочарования не приносили, боги "молчали"; а люди ждали чуда.
Наверх
 
Г.Д.
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 622
Пол: male
Re: Христианство vs язычество.
Ответ #250 - 21.11.2010 :: 13:55:16
 
Alecks писал(а) 20.11.2010 :: 08:53:50:
Это станет очевидным, только в том случае если мы перестанем искать оправданий в политическом сиюминутном интересе.

Каких оправданий? Это вполне логично, логичнее чего бы то нибыло другого.

Alecks писал(а) 20.11.2010 :: 08:53:50:
воспитывался Преславой-Хельгой (св. Ольга).

И?

Alecks писал(а) 20.11.2010 :: 08:53:50:
он продолжает дело отца, который прославился гонениями на христиан

Как это связано с возвращением культа?

Alecks писал(а) 20.11.2010 :: 08:53:50:
восстанавливает киевское капище, явно противопоставляя его Св. Троице.

Каким образом?

Alecks писал(а) 20.11.2010 :: 08:53:50:
принимает посольства и ищет новую веру

А здесь-то что такое?

Alecks писал(а) 20.11.2010 :: 08:53:50:
берет ее силой (осада Корсуни

Совершенно случайно, должно было обойтись миром.

Alecks писал(а) 20.11.2010 :: 08:53:50:
Но времена Сатурна и Аполлона

А причем здесь греческие мифы?

Alecks писал(а) 20.11.2010 :: 08:53:50:
а люди ждали чуда.

Поголовно все ходили и "ждали чуда"?
Что-то вряд ли...
Наверх
 
Alecks
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 43
Пол: male

КГМА
Re: Христианство vs язычество.
Ответ #251 - 21.11.2010 :: 21:48:40
 
Г.Д. писал(а) 21.11.2010 :: 13:55:16:
аких оправданий? Это вполне логично, логичнее чего бы то нибыло другого.


Это логично, только пост-фактум. Прими русские ислам - нашли бы сотни логичных политико-экономичеких причиню Но, повторюсь это было невозможно

Г.Д. писал(а) 21.11.2010 :: 13:55:16:
И?

И с детства был наслышан о христианстве (а может уже и боялся Христа, не любил но боялся - но эту тему отдадим на откуп людям искусства)

Г.Д. писал(а) 21.11.2010 :: 13:55:16:
Как это связано с возвращением культа?


Владимир поставил только трех богов (не 5 как говорит Рыбаков, и не семь, как Иванов и Топоровым). Они идентичны веийской троице Инра-Сурья-Агни. Это языческая альтернатива Св. Троице, а не Будде и ни Аллаху.

Г.Д. писал(а) 21.11.2010 :: 13:55:16:
А здесь-то что такое?

Реформа не заладилась. Боги не те оказались, или вернее говоря не боги вовсе.

Г.Д. писал(а) 21.11.2010 :: 13:55:16:
А причем здесь греческие мифы?

А при том, что славяне - часть индоевропейского мира, если хотите "североевропейского культурного круга". И были более толерантны, чем в фильме "Руси изначальная". Тем более сам фактор русского этногенеза, как слияния правящей восточно-германской элиты со славянским субстратом - уже направлял на поиски интегрального мистицизма.
Наверх
 
Г.Д.
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 622
Пол: male
Re: Христианство vs язычество.
Ответ #252 - 22.11.2010 :: 07:23:48
 
Alecks писал(а) 21.11.2010 :: 21:48:40:
Это логично, только пост-фактум. Прими русские ислам - нашли бы сотни логичных политико-экономичеких причиню Но, повторюсь это было невозможно

Если бы были экономические и политические причины, я думаю, приняли бы.

Alecks писал(а) 21.11.2010 :: 21:48:40:
Это языческая альтернатива Св. Троице, а не Будде и ни Аллаху.

А почему именно альтернатива?

Alecks писал(а) 21.11.2010 :: 21:48:40:
Реформа не заладилась. Боги не те оказались, или вернее говоря не боги вовсе.

Всмысле, не оказались? Не проявили себя что ль?

Alecks писал(а) 21.11.2010 :: 21:48:40:
Тем более сам фактор русского этногенеза, как слияния правящей восточно-германской элиты со славянским субстратом - уже направлял на поиски интегрального мистицизма.

Вы о ком? Какой восточно-германской элиты?

Наверх
 
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Христианство vs язычество.
Ответ #253 - 22.11.2010 :: 09:01:34
 
Alecks писал(а) 21.11.2010 :: 21:48:40:
Владимир поставил только трех богов (не 5 как говорит Рыбаков, и не семь, как Иванов и Топоровым). Они идентичны веийской троице Инра-Сурья-Агни. Это языческая альтернатива Св. Троице, а не Будде и ни Аллаху.


чтоооо? Ужас а можно ссылку?
а еще и желательно и на летопись.

ЗЫ: не сочтите за оффтоп. но бред откровенный
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Христианство vs язычество.
Ответ #254 - 22.11.2010 :: 09:04:18
 
Г.Д. писал(а) 22.11.2010 :: 07:23:48:
Alecks писал(а) Вчера :: 23:48:Реформа не заладилась. Боги не те оказались, или вернее говоря не боги вовсе. Всмысле, не оказались? Не проявили себя что ль?


нет. Владимир добивался объединения Руси. Но... грубо говоря, одна деревня своего Бога почитает, другая - своего. Многобожие единства не дает. Поэтому и не удалась реформа. Например, Велеса почитали на севере, а на юге о нем даже не слышали и т.п.
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 9291
Пол: male
Re: Христианство vs язычество.
Ответ #255 - 22.11.2010 :: 11:19:24
 
Alecks писал(а) 21.11.2010 :: 21:48:40:
Владимир поставил только трех богов (не 5 как говорит Рыбаков, и не семь, как Иванов и Топоровым). Они идентичны ведийской троице Индра-Сурья-Агни.

Вряд ли пары ведических богов имеют отношение к "троице", там какой-то другой расклад.
Попробуйте расшифровать эти пары во владимирском культе! Круглые глаза
Наверх
 
Alecks
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 43
Пол: male

КГМА
Re: Христианство vs язычество.
Ответ #256 - 22.11.2010 :: 18:42:26
 
Лисенок писал(а) 22.11.2010 :: 09:01:34:
чтоооо?а можно ссылку?а еще и желательно и на летопись.

Можно, можно - http://putyamiavstrazii.ru/?p=24
Наверх
 
Alecks
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 43
Пол: male

КГМА
Re: Христианство vs язычество.
Ответ #257 - 22.11.2010 :: 18:44:29
 
Лисенок писал(а) 22.11.2010 :: 09:04:18:
а на юге о нем даже не слышали и т.п.


Зато о Волосе сышали.
Наверх
 
Alecks
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 43
Пол: male

КГМА
Re: Христианство vs язычество.
Ответ #258 - 22.11.2010 :: 19:21:03
 
Лисенок писал(а) 22.11.2010 :: 09:04:18:
нет. Владимир добивался объединения Руси. Но... грубо говоря, одна деревня своего Бога почитает, другая - своего. Многобожие единства не дает. Поэтому и не удалась реформа. Например, Велеса почитали на севере, а на юге о нем даже не слышали и т.п.

Источники?
Наверх
 
Alecks
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 43
Пол: male

КГМА
Re: Христианство vs язычество.
Ответ #259 - 22.11.2010 :: 19:46:58
 
Г.Д. писал(а) 22.11.2010 :: 07:23:48:
Если бы были экономические и политические причины, я думаю, приняли бы.


История говорят не терпит сослагательных склонений?НУ, предположи приняли. А где-бы была Европа от Рейна до Тихого океана? Судьба волжских булгар... сейчас кажется всеми "гнобимые" крещены (ИМХО... до поры до времени - простите за политику).

Г.Д. писал(а) 22.11.2010 :: 07:23:48:
А почему именно альтернатива?


Для нас непонятно (Нестор сух в изложении) - для них очевидно. Вы думаете история об Андрее Первозванном - только мотив агиографии и больше ничто? (Заметьте я вообще молчу о Валааме - ели хотите обсудим).

Г.Д. писал(а) 22.11.2010 :: 07:23:48:
Всмысле, не оказались? Не проявили себя что ль?


Как "блюдечки" и цыганские гадалки - но как сказал А.А. Тарковкий (фильм "Сталкер", и песня С. Ротару - "только этого мало").Г.Д. писал(а) 22.11.2010 :: 07:23:48:
Вы о ком? Какой восточно-германской элиты?


О *Ruos-(a)-manes, в передаче западно-германских информаторов латинянам о rugi.
P.S. славяне рюяне здесь ни при чем.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 11 12 13 14 15 
Печать