Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 15
Печать
Христианство vs язычество. (Прочитано 69279 раз)
Броненосец
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 27
Москва
Пол: male
Христианство vs язычество.
27.02.2010 :: 15:59:42
 
Как по-вашему благодаря чему христианство пришло на смену язычеству? В чём язычество уступило новой религии?
Наверх
 

"Равнодушие есть молчаливая поддержка того, кто силен, того, кто господствует." (с)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10778
Пол: male
Re: Христианство vs язычество.
Ответ #1 - 27.02.2010 :: 16:00:59
 
Эта Тема была перемещена сюда из История России по решению модератора EvS.
Наверх
 
Kaspar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 100
Re: Христианство vs язычество.
Ответ #2 - 27.02.2010 :: 20:18:49
 
Исходя из чисто человеческих побуждений, причиной постепенного отторжения язычества послужило неприятие жестоких ритуалов и культов язычников, в частности, практики жертвоприношений. Леденящие душу кровавые ритуалы человеческих жертвоприношений язычников стали заменяться сначала на жертвоприношения животных (знаменитая сцена из Библии на горе Мориа), а затем, в Христианстве, стали чисто символическим актом. Иисус объявил, что хлеб и вино, над которыми он произнес благодарственную молитву, суть его Тело и Кровь, приносимые в жертву "за многих". Именно поэтому, таинство Евхаристии (причащения) является  не просто главным таинством христианской религии, а, в определенном смысле, и его основной сутью.
Наверх
 
Г.Д.
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 622
Пол: male
Re: Христианство vs язычество.
Ответ #3 - 27.02.2010 :: 20:54:30
 
Броненосец писал(а) 27.02.2010 :: 15:59:42:
Как по-вашему благодаря чему христианство пришло на смену язычеству? В чём язычество уступило новой религии?

Имеется ввиду во всеобщем смысле или на ограниченной территории?
Наверх
 
Броненосец
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 27
Москва
Пол: male
Re: Христианство vs язычество.
Ответ #4 - 27.02.2010 :: 21:49:27
 
Kaspar писал(а) 27.02.2010 :: 20:18:49:
Исходя из чисто человеческих побуждений, причиной постепенного отторжения язычества послужило неприятие жестоких ритуалов и культов язычников, в частности, практики жертвоприношений. Леденящие душу кровавые ритуалы человеческих жертвоприношений язычников стали заменяться сначала на жертвоприношения животных (знаменитая сцена из Библии на горе Мориа), а затем, в Христианстве, стали чисто символическим актом. Иисус объявил, что хлеб и вино, над которыми он произнес благодарственную молитву, суть его Тело и Кровь, приносимые в жертву "за многих". Именно поэтому, таинство Евхаристии (причащения) является  не просто главным таинством христианской религии, а, в определенном смысле, и его основной сутью.

1. Вы можете уверенно подтвердить, что в античном язычестве (где христианство стало гос. религией) и в европейских языческих культах (где позже оно заменило язычество) присутствовали жестокие ритуалы?
2. А почему же определённые жестокости христианских церквей не исполнили той же роли? Отсутствие альтернативы?
Наверх
 

"Равнодушие есть молчаливая поддержка того, кто силен, того, кто господствует." (с)
Броненосец
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 27
Москва
Пол: male
Re: Христианство vs язычество.
Ответ #5 - 27.02.2010 :: 21:50:06
 
Г.Д. писал(а) 27.02.2010 :: 20:54:30:
Броненосец писал(а) 27.02.2010 :: 15:59:42:
Как по-вашему благодаря чему христианство пришло на смену язычеству? В чём язычество уступило новой религии?

Имеется ввиду во всеобщем смысле или на ограниченной территории?

Во всеобщем.
Наверх
 

"Равнодушие есть молчаливая поддержка того, кто силен, того, кто господствует." (с)
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30224
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Христианство vs язычество.
Ответ #6 - 28.02.2010 :: 08:05:51
 
Броненосец писал(а) 27.02.2010 :: 21:49:27:
1. Вы можете уверенно подтвердить, что в античном язычестве (где христианство стало гос. религией) и в европейских языческих культах (где позже оно заменило язычество) присутствовали жестокие ритуалы?


Присутствовали. Еще как.

Можно, допустим, почитать Ибн Фадлана, описывавшего некоторые славянские языческие ритуалы.

Броненосец писал(а) 27.02.2010 :: 21:49:27:
2. А почему же определённые жестокости христианских церквей не исполнили той же роли? Отсутствие альтернативы?


Потому что жестокости этих церквей были как бы законодательными. Вот тебе свод правил и канонов - бери и соблюдай. Соблюдаешь - все будет ок. Не соблюдаешь - жди гонений.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30224
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Христианство vs язычество.
Ответ #7 - 28.02.2010 :: 08:08:02
 
А насчет сравнения.

Даю первый тезис.

Христианство позволило выделить Человека из тварного мира.

Придать ему священный статус, заявить о примате личности и о свободе воли.

Христианство поставило человека выше звезд, выше неба, выделило его.

Для язычества же человек растворен в природе и является ее частью.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Dark_Ambient
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3992
Россия
Пол: male
Re: Христианство vs язычество.
Ответ #8 - 28.02.2010 :: 08:16:58
 
Zealot писал(а) 28.02.2010 :: 08:08:02:
Придать ему священный статус, заявить о примате личности и о свободе воли.

Смайл русским князьям христианство придало сакральный статус, что приблизило Русь к полноценному государству и позволило на равных общаться с христианской Европой
Наверх
 
Kaspar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 100
Re: Христианство vs язычество.
Ответ #9 - 28.02.2010 :: 12:06:40
 
Броненосец писал(а) 27.02.2010 :: 21:49:27:
1. Вы можете уверенно подтвердить, что в античном язычестве (где христианство стало гос. религией) и в европейских языческих культах (где позже оно заменило язычество) присутствовали жестокие ритуалы?
2. А почему же определённые жестокости христианских церквей не исполнили той же роли? Отсутствие альтернативы?

Языческие культы зародились, скорее всего, еще при первобытном («скотьем») состоянии человечества, и, в течении многих тысячелетий, сопровождали его как некие стереотипы поведения, помогавшие выжить. С развитием общества, особенно на стадии цивилизации, эти языческие стереотипы становятся вредными для развития социальных отношений, требующих гуманизации общественной жизни.

В частности, высокой стадии культурного развития достигла греко–римская цивилизация, в силу чего здесь стало смягчаться язычество, например, распространился восточный культ Исиды – своеобразной «предтечи» Богородицы. Последней каплей, возможно, стали жестокие языческие культы проримского правителя Ирода в римской провинции Иудее. После этого Христианство начало свое победное наступление. Но процесс изживания языческих «стереотипов», естественно, длительный. Например, языческие культы Древней Руси, пока она не вышла на стадию гуманизации, способны были повергнуть в шок самого Ирода.
"И уже не капища сатанинские воздвигаем… Уже не закалаем друг друга (в угоду) бесам…И уже не жертвенную кровь вкушая, погибаем…" (Иларион, 1051 год)

Постепенно славянские язычники стали уже подразделять язычество на «истинное» и «поганое». Но, поклоняться ли кровожадному "Волку", или надеть на него «намордник» – принципиально вопрос не решается. Христианство решило вопрос кардинально – оно стало поклоняться «Агнцу».

Самое главное, пожалуй, заключается в том, что Христианская религия (как, впрочем, и другие) не искоренила языческие стереотипы (это ей было не подсилу), а перевела их в гуманное русло, то есть сохранив форму культов, она изменила их содержание.

(следует, конечно, оговориться, что это мое личное мнение «навскидку», не опирающееся на какие–либо специальные исследования)
Наверх
 
Броненосец
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 27
Москва
Пол: male
Re: Христианство vs язычество.
Ответ #10 - 28.02.2010 :: 13:33:28
 
Zealot писал(а) 28.02.2010 :: 08:05:51:
Присутствовали. Еще как.

Можно, допустим, почитать Ибн Фадлана, описывавшего некоторые славянские языческие ритуалы.

Спасибо за конкретного автора, обязательно прочту.
Цитата:
Потому что жестокости этих церквей были как бы законодательными. Вот тебе свод правил и канонов - бери и соблюдай. Соблюдаешь - все будет ок. Не соблюдаешь - жди гонений.

А разве языческие носили иной характер?
Наверх
 

"Равнодушие есть молчаливая поддержка того, кто силен, того, кто господствует." (с)
Броненосец
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 27
Москва
Пол: male
Re: Христианство vs язычество.
Ответ #11 - 28.02.2010 :: 13:35:58
 
Zealot писал(а) 28.02.2010 :: 08:08:02:
А насчет сравнения.

Даю первый тезис.

Христианство позволило выделить Человека из тварного мира.

Придать ему священный статус, заявить о примате личности и о свободе воли.

Христианство поставило человека выше звезд, выше неба, выделило его.

Для язычества же человек растворен в природе и является ее частью.

А для чего это выделение из природы человека было нужно людям?
Наверх
 

"Равнодушие есть молчаливая поддержка того, кто силен, того, кто господствует." (с)
Броненосец
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 27
Москва
Пол: male
Re: Христианство vs язычество.
Ответ #12 - 28.02.2010 :: 13:39:56
 
Kaspar писал(а) 28.02.2010 :: 12:06:40:
Броненосец писал(а) 27.02.2010 :: 21:49:27:
1. Вы можете уверенно подтвердить, что в античном язычестве (где христианство стало гос. религией) и в европейских языческих культах (где позже оно заменило язычество) присутствовали жестокие ритуалы?
2. А почему же определённые жестокости христианских церквей не исполнили той же роли? Отсутствие альтернативы?

Языческие культы зародились, скорее всего, еще при первобытном («скотьем») состоянии человечества, и, в течении многих тысячелетий, сопровождали его как некие стереотипы поведения, помогавшие выжить. С развитием общества, особенно на стадии цивилизации, эти языческие стереотипы становятся вредными для развития социальных отношений, требующих гуманизации общественной жизни.

В частности, высокой стадии культурного развития достигла греко–римская цивилизация, в силу чего здесь стало смягчаться язычество, например, распространился восточный культ Исиды – своеобразной «предтечи» Богородицы. Последней каплей, возможно, стали жестокие языческие культы проримского правителя Ирода в римской провинции Иудее. После этого Христианство начало свое победное наступление. Но процесс изживания языческих «стереотипов», естественно, длительный. Например, языческие культы Древней Руси, пока она не вышла на стадию гуманизации, способны были повергнуть в шок самого Ирода.
"И уже не капища сатанинские воздвигаем… Уже не закалаем друг друга (в угоду) бесам…И уже не жертвенную кровь вкушая, погибаем…" (Иларион, 1051 год)

Постепенно славянские язычники стали уже подразделять язычество на «истинное» и «поганое». Но, поклоняться ли кровожадному "Волку", или надеть на него «намордник» – принципиально вопрос не решается. Христианство решило вопрос кардинально – оно стало поклоняться «Агнцу».

Самое главное, пожалуй, заключается в том, что Христианская религия (как, впрочем, и другие) не искоренила языческие стереотипы (это ей было не подсилу), а перевела их в гуманное русло, то есть сохранив форму культов, она изменила их содержание.

(следует, конечно, оговориться, что это мое личное мнение «навскидку», не опирающееся на какие–либо специальные исследования)

Вроде бы достаточно логично и последовательно, но мне не даёт покоя, что человечность стала главной причиной, она разве способствует на прямую прогрессу? Я не то чтобы оспариваю вашу позицию (я своей пока не имею даже), но кажется сомнительным, что сама по себе человечность так повлияла.
Наверх
 

"Равнодушие есть молчаливая поддержка того, кто силен, того, кто господствует." (с)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16840
СПб
Пол: male
Re: Христианство vs язычество.
Ответ #13 - 28.02.2010 :: 15:51:37
 
Zealot писал(а) 28.02.2010 :: 08:05:51:
Присутствовали. Еще как.

Можно, допустим, почитать Ибн Фадлана, описывавшего некоторые славянские языческие ритуалы.

Kaspar писал(а) 28.02.2010 :: 12:06:40:
Например, языческие культы Древней Руси, пока она не вышла на стадию гуманизации, способны были повергнуть в шок самого Ирода.



А есть возможность кратко поведать об ентих ужасах? Смущённый
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Dark_Ambient
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3992
Россия
Пол: male
Re: Христианство vs язычество.
Ответ #14 - 28.02.2010 :: 19:08:56
 
Дилетант писал(а) 28.02.2010 :: 15:51:37:
А есть возможность кратко поведать об ентих ужасах?

Ибн-Фадлан рассуждал о похоронах знатного руса, когда отправлялся по торговым делам по Волжскому пути
Наверх
 
Броненосец
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 27
Москва
Пол: male
Re: Христианство vs язычество.
Ответ #15 - 28.02.2010 :: 19:18:32
 
Dark_Ambient писал(а) 28.02.2010 :: 08:16:58:
Zealot писал(а) 28.02.2010 :: 08:08:02:
Придать ему священный статус, заявить о примате личности и о свободе воли.

Смайл русским князьям христианство придало сакральный статус, что приблизило Русь к полноценному государству и позволило на равных общаться с христианской Европой

А разве язычество не обожествляло, например, римского императора?
Наверх
 

"Равнодушие есть молчаливая поддержка того, кто силен, того, кто господствует." (с)
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30224
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Христианство vs язычество.
Ответ #16 - 28.02.2010 :: 19:29:38
 
Броненосец писал(а) 28.02.2010 :: 13:33:28:
А разве языческие носили иной характер?


Совершенно.
Жестокость и язычество вообще идут рука об руку.

Броненосец писал(а) 28.02.2010 :: 13:35:58:
А для чего это выделение из природы человека было нужно людям?


О. Это крайне интересно. Рассуждать можно долго, ограничусь одним примером. Как следствие из этого выделения - природа теряла свой антропоморфизм. Т.е. - планеты становились просто планетами, а не римскими богами, Млечный  Путь - Млечным Путем, а не чьей-то спермой или молоком, ну и так далее. Одно из положений Вселенских Соборов в 6 веке состояло в том, что одушевление планет и звезд является ересью и карается.
Таким образом астрономия отмежевалась от теологии и стало возможным научное познание мира, лишенное языческой мистики.
Таким образом, становился приматом человек, но не среда.

Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30224
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Христианство vs язычество.
Ответ #17 - 28.02.2010 :: 19:30:44
 
Броненосец писал(а) 28.02.2010 :: 13:39:56:
но кажется сомнительным, что сама по себе человечность так повлияла.


Повлияла и крайне сильно.
Права личности и право вероисповедания, как ни странно, были изобретением именно христиан.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30224
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Христианство vs язычество.
Ответ #18 - 28.02.2010 :: 19:32:16
 
Броненосец писал(а) 28.02.2010 :: 19:18:32:
А разве язычество не обожествляло, например, римского императора?


Обожествляло. И в том парадокс.

Это обожествление было архаикой, дикостью, которая должна была быть изжита. И была изжита уже той самой притчей про Христа и фарисеев, когда они показали ему монету с профилем императора.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30224
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Христианство vs язычество.
Ответ #19 - 28.02.2010 :: 19:34:21
 
Эх, если бы за Реформацией не последовало бы Возрождение с его оккультизмом и срамом - мы бы, наверняка, уже к Альфе Центавра бы летели...
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Страниц: 1 2 3 ... 15
Печать