Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать
Крестоносцы - история и... Сенкевич (Прочитано 9193 раз)
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Крестоносцы - история и... Сенкевич
27.02.2010 :: 14:04:37
 
Роман "Крестоносцы" одна из моих любимых исторических романов. Я его читал и перечитал наверно с десятка с лишним раз. Респект Сенкевичу за сей прекрасный труд, которое останется в веках, притом у разных народов...

Но вот всякий раз, когда я читал (ю) этот замечательный роман, мне хочется узнать, поподробнее покопаться в исторических прототипов героев романа.

Ну, польский царь, Витольд (Витовт), магистры Тевтонского ордена или, на худой конец, князь Мазовии Зимовт, дело понятное, речь не о них. Речь о главных героях романа, о которых история сохранился мало сведении - кем на самом деле был Збишко, Мацко, кем были воспетые в романе рыцари Завиша, Повла, Юранд, Лис и тд. Кем были и... насколько они похожи или не похожи на реальных своих прототипов.

Все любители романа - приглашаю Вас на данную тему для обсуждения героев, их исторических прототипов и, вообще, исторических событии, описанных в романе...
Наверх
« Последняя редакция: 03.03.2010 :: 02:14:26 от Антон Клесс »  
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Крстаносцы - история и... Сенкевич.
Ответ #1 - 27.02.2010 :: 14:48:13
 
Ниже я буду выкладывать всю историческую информацию, которую мне удалось добить про героев романа - надеюсь Вы добавьте.

Главные герои


Дануся Юрандовна (польск. Danusia Jurandówna) - исторический сведении не нашел,
Ягенка из Згожелиц (польск. Jagienka ze Zgorzelic) - исторический сведении не нашел,
Юранд из Спыхова (польск. Jurand ze Spychowa) - воспетый в песнях и в преданиях герой, о котором, однако, исторический сведении не нашел,
Мацько из Богданца (польск. Maćko z Bogdańca) - исторический сведении не нашел,
Збышко из Богданца (польск. Zbyszko z Bogdańca) - по всей видимости историческим прототипом главного героя романа послужил маршалка королевства Польского, Збигнева из Бжезя, о котором рассказывает Ян Длугош. По всей видимости Збигнев был первоклассным дипломатом и человеком развитого ума, так-как на переговоры с Тевтонским орденом в 1405-ом Владислав, король польский, в числе своих делегатов включил и его. Под 1410-ом мы встречаем этого человека в составе другой польской делегации, которая прибила в Прагу для переговоров с императором "Священной" Римской империи. Но по видимому и полководцам Збигнев был неплохим, так-как в том же 1410-ом он упоминается как военный советник короля. Интересно отметить один эпизод, о котором рассказывает Ян и которое показывает практичный ум и военные навыки Збигнева. В время приготовления к войне обсуждалась применение наемных рыцарей: "...Но при этом возникало опасение, как бы иноземные рыцари, нанятые королем и подлежащие найму, думая прежде всего о деньгах, не перешли бы на сторону врага, увеличивая его силу. Долгий был об этом спор между польскими советниками; Ян из Тарнова, краковский воевода (мнению которого, как человека на редкость опытного, следовали и другие), убеждал лучше привлечь за жалованье своих же, не обязанных воинской службой, рыцарей, как более верных отечеству, не щадя сил, ревностно стремящихся к победе. Однако одержало верх мнение Збигнева из Бжезя, тогдашнего маршалка Польского королевства, что предпочтительнее нанять иноземных и пришлых рыцарей и что это будет выгоднее государству; ведь в случае победы они будут удовлетворены не из средств короля или королевства, но из вражеской добычи; в случае же поражения, не останется ни тех, кто стал бы требовать, ни тех, с кого требовать",- говорит Длугош. Зафиксирована также и участие Збигнева в Грюнвалдской битве, где он руководил Тридцать четвертым хурвигом. Зразу после битвы он был назначен комендантом замка Дзежгонь, а далее - города Торунь. Далее Збигнев был посредником короля, когда тот вел переговоры о сдаче Мариенбугра, хотя и перегаворы, по большой части по вине короля, закончились провалом. На знамени Збигнева была серая львиная голова.
Наверх
« Последняя редакция: 28.02.2010 :: 14:49:45 от Lion - Рыцарь Креста »  
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1785
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Крстаносцы - история и... Сенкевич.
Ответ #2 - 27.02.2010 :: 14:51:22
 
@
Lion (Рыцарь Креста)

Название темы поправьте, у Вас опечатка.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Крстаносцы - история и... Сенкевич.
Ответ #3 - 27.02.2010 :: 15:11:53
 
Хотелось бы найти сведения и о польских рыцарях, которые в той или в иной мере появляются в романе. Я нашел сведения только о троих из них -

Завиша Черный - историческим прототипом был Завиша Чарны (польск. Zawisza Czarny 1379 ?   1428 Сербия)   польский рыцарь и дипломат первой половины XV века, символ рыцарства и благородства.

Завиша служил в войсках императора Священной Римской империи Сигизмунда и, по всей видимости участвовал в битве у Никополя в 1396-ом. При вести о походе Ягелла против Немецкого ордена Завиша поспешил в Польшу и сражался в битве при Танненберге (1410). Притом он был в первом и в самом почетном ряду большого хоругвьа Краковской земли. Далее он исполнял важные поручения Ягелла на соборе в Констанце и при английском и французском королях.

Впоследствии Завиша снова поступил на службу императора Священной Римской империи. Славу непобедимого рыцаря приобрел на турнире в Перпиньяне, одним ударом копья выбив из седла знаменитого рыцаря Иоанна Арагонского. Данный эпизод в романе тоже засвидетельствован, хотя и как событие, которое произойдет в будущем. Завиша пал при попытке освободить от турок Голубацкую крепость на Дунае в 1428 году, прикрыв отступление своей разбитой армии. Хенрик Добжаньский герой польского сопротивления немецкому вермахту во Второй мировой войне   являлся прямым потомком рыцаря в 15-м колене. У поляк сохранилась крылатое выражение: "верно, как слово Завиша".

Повла из Тачева - историческим прототипом был славный рыцарь, который, по мнению Сенкевича, был однако после Завиша все же вторым по своим боевым качествам. В Грюнвалде был в первом ряду Третего хоругвьа. Известен эпизод, когда некий немец обвинил его в нарушении рыцарского кодекса (якобы он пленил Повла, но тот не выплатил выкупа), но рыцарский суд оправдал Повала.

Лис Тарговиский - под этим именем выступает Якса из Тарговиска, герба Лис. Был в первом и в самом почетном ряду большого хоругвьа Краковской земли.

Можно упоминать и Зиндрама с другими вождями польской армии, но в их случае кажется расхождении с историческими персонажами не наблюдается, да и они сами появляются в романе эпизодически...
Наверх
 
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12006
Беларусь
Пол: male
Re: Крестоносцы - история и... Сенкевич
Ответ #4 - 03.03.2010 :: 13:12:16
 
Польские друзья подсказали, что
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 27.02.2010 :: 14:48:13:
Дануся Юрандовна (польск. Danusia Jurandówna) - исторический сведении не нашел,Ягенка из Згожелиц (польск. Jagienka ze Zgorzelic) - исторический сведении не нашел,Юранд из Спыхова (польск. Jurand ze Spychowa) - воспетый в песнях и в преданиях герой, о котором, однако, исторический сведении не нашел,

скорее всего, вымышленные персонажи.

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 27.02.2010 :: 14:48:13:
Мацько из Богданца (польск. Maćko z Bogdańca) - исторический сведении не нашел,

Возможно имел прототип в более позднем времени. Войцех-Ольбрахт Староленски (ум.1666), староста петровский, каштелян жарновский.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Крестоносцы - история и... Сенкевич
Ответ #5 - 03.03.2010 :: 14:53:00
 
Спасибо за ответ, хотя и не думаю, что прототипом "Мацко" был указаный Вами человек - ведь Мацко выступает в качевстве дяди Збишко, ист. прототип которого жыл в 14-15 веках...
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Крестоносцы - история и... Сенкевич
Ответ #6 - 05.03.2010 :: 19:39:57
 
"Рыцарям надо было проехать вдоль всего лагеря, чтобы добраться до стоявших на другом его конце мазовецких хоругвей.
- С той поры как Польша стоит, - промолвил Мацько, - не видывала она еще такого войска, сюда стеклись люди со всех концов земли.
- Ни одному королю не выставить такого войска, - поддержал его де Лорш, - ибо ни один из них не правит такой могучей державой...
"

А ведь войско было-то в лучшем случае 60.000, а худщем же - 30.000 Подмигивание В то же время Тамерлан или те же Османы ставили под руже минимум не менше 100.000, а для "каких-то" Коюнлу обеспечить тот же 60.000 было делом пустячим...

Кончено, Сенкевич патриот еще не тот, но... правда дороже Смайл
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Крестоносцы - история и... Сенкевич
Ответ #7 - 05.03.2010 :: 20:01:01
 
Другие примеры -

"...Мацько в одной из таких кучек стал расписывать этот драгоценный дар, но его засыпали вопросами о великом походе на татар, который замыслил Витовт, и Мацьку пришлось больше рассказывать об этом новом замысле князя. Поход был уже почти готов, многочисленное войско двинулось на Русь; если бы он
кончился победой, владычество короля Ягайла  распространилось бы чуть не на полмира, до неведомых азиатских пустынь, до границ Персии и берегов Арала.

Мацько, который до этого был одним из приближенных Витовта и мог знать его замыслы, умел о них рассказывать так подробно и даже красноречиво, что,
прежде чем зазвонили к обедне, вокруг него у ступеней собора собралась толпа любопытных. Речь идет, говорил он, просто о крестовом походе. Хотя Витовт именуется великим князем, однако он правит Литвой по уполномочию Ягайла, он лишь наместник, значит, крестовый поход будет заслугой короля.
Сколь же велика будет слава новоокрещенной Литвы и могущественной Польши, когда объединенные войска понесут крест в такие края, где если и поминают
имя спасителя, то лишь для того, чтобы изрыгать хулу, и где не ступала еще нога поляка и литвина! Когда польские и литовские войска снова посадят на
трон кипчаков изгнанника Тохтамыша, он объявит себя <сыном> короля Владислава и, как обещал, вместе со всей Золотой Ордой поклонится кресту...

---

- Да скажите же толком, с кем война?
- С кем? С Тимуром Хромым, - ответил Мацько...
- Драться с таким врагом дело нешуточное.
- И не удивительно, - вставил Ясько из Нашана. - Пусть на душе у тебя смертный грех, за такую войну наверняка получишь и отпущение грехов, и спасение.
- И вечную славу, - снова подхватил Повала из Тачева. - Коль воевать, так воевать, а что враг силен, так оно и лучше. Тимур покорил весь мир, подчинил себе двадцать семь царств. Честь и хвала была бы нашему народу,
если бы мы стерли его с лица земли.

- Отчего ж не стереть? - воскликнул Топорчик. - Да покори он хоть сотню царств, нам все едино; пусть другие его боятся, а мы не станем! Это
вы верно говорите! Бросить только клич да собрать тысяч десять добрых копейщиков - и мы весь мир пройдем!
- Да и какому еще народу покорить Хромца, как не нашему?...
"

Дааа, тут наш Сенкевич явно в патриатическом ударе Подмигивание На деле наверно всех рыцарей Европы не хватило, чтоб помирится с "Великим Хромым", а он, словами своих героев, готов сметать Тимура с лица земли всего-то Полсько-литовскими войсками (в лучшем случае это 60.000), а то и силами: "тысяч десять добрых копейщиков" Смех

Так и выжу силача Повлу или того же хвастуна Топорчика, лежавшего где-то в степи и весь проткненый стрелами, как ежики...
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Крстаносцы - история и... Сенкевич.
Ответ #8 - 05.03.2010 :: 20:23:04
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 27.02.2010 :: 15:11:53:
Завиша Черный ...

Завиша служил в войсках императора Священной Римской империи Сигизмунда и, по всей видимости участвовал в битве у Никополя в 1396-ом.


Кажется такого мнения был и Сенкевич -

"В это мгновение дверь отворилась, и как бы в доказательство того, что господь бог печется о Збышке, вошли два человека, чернявые, плотные, в желтых, похожих на еврейские, кафтанах, в красных шапках и необъятных шароварах. Остановившись в дверях, они стали прикладывать пальцы ко лбу, к губам и к груди и кланяться при этом до самой земли.
- Это что за басурманы? - спросил Мацько. - Вы кто такие?
- Мы ваши невольники, - ответили пришельцы на ломаном польском языке.
- Как так? Откуда? Кто вас сюда прислал?
- Нас прислал пан Завита в дар молодому рыцарю, чтобы мы были его невольниками.
- Боже мой! Еще два мужика! - с радостью воскликнул Мацько. - Из каких же вы будете?
- Мы турки.
- Турки? - переспросил Збышко. - У меня слугами будут два турка. Вы видали когда нибудь турок?
И, подбежав к невольникам, он стал ощупывать и оглядывать их, как особенных заморских зверей.
- Видать не видал, - ответил Мацько, - но слыхал, что у пана из Гарбова есть на службе турки, которых он захватил в неволю, когда воевал на Дунае у римского императора Сигизмунда. Как же быть? Ведь вы, собачьи дети, басурманы?
- Пан велел нам креститься, - сказал один из невольников.
- А выкупа у вас не было?
- Мы издалека, с азиатского берега, из Бруссы.
Збышко, который всегда с жадностью слушал рассказы о войне, особенно о подвигах достославного Завиши из Гарбова, стал расспрашивать турок, как они попали в неволю. Но в рассказе их не было ничего необычайного: три года назад Завиша напал в овраге на турецкий отряд в несколько десятков сабель, часть турок перебил, часть захватил в плен, а потом многих раздарил.
"

Тут патриотизм выступает в несколько скрытом виде. Автор явно имеет ввиду поход Сигизмунда против османов и битву у Никополя 25-ого сентября 1396 года, так как у него отмечено, что Завишан напал на турок "Три года назад" - данный эпизод же в романе развивается "в дни" битвы у Ворскла 12-ого августа 1399 года).

Итак, это нечего, что Завиша принял участие в разгромной битве у Никополья, где турки начисто переиграли европейцев, это нечего - что там упоминать, там же нет славы и единственная слава для поляков наверно было то, что Завиша избежал гибели и плена. А ведь хочется как-то подчеркнуть, каким крутым был Завиша, вот и мы видим, как грандиозное сражение, где европейцы потеряли несколько десятков тысяч человек "благополучно" забывается, зато славится Завиша с его выдуманной (наверно??!!) победой над небольшим отрядом турок... Подмигивание
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Крестоносцы - история и... Сенкевич
Ответ #9 - 05.03.2010 :: 21:45:43
 
И опять "украшенная" история -

"...Рыцари хелминской хоругви бросились было на поляков, чтобы отомстить за смерть товарища, но сам магистр преградил им путь и с криком: Herum!>* - послал их туда, где должна была решиться участь этого кровавого дня, где кипела жестокая битва. И снова произошло нечто удивительное. Миколай Келбаса стоял ближе всех и узнал крестоносцев; но другие польские хоругви не разглядели их в облаках пыли и, решив, что это возвращаются в бой литвины, не поторопились встретить врага.
Только Добко из Олесницы помчался наперерез летевшему впереди великому магистру и узнал его по плащу, щиту и большому золотому ковчежцу, который тот носил на груди поверх панциря. Но польский рыцарь не посмел ударить копьем в ковчежец, и, хотя он был гораздо сильнее магистра, тот толкнул кверху его копье и легко ранил коня, после чего они разминулись и,
описав круг, поскакали к своим.
- Немцы! Сам магистр! - крикнул Добко.
Услышав эти слова, польские хоругви ураганом ринулись на врага.
"

А вот как дело было на самом деле -

"Отряд крестоносцев, стоявший под шестнадцатью знаменами (из которого скорее опрометчиво, чем с дерзновенной отвагой, выехал мисненский рыцарь Кикериц, чтобы напасть на короля), видя, что упомянутый рыцарь Кикериц убит, тут же начал поворачивать назад, при этом один крестоносец, ведший хоругви, сидя на белом коне, понуждал копьем находившихся под знаменами рыцарей к отступлению, крича по-немецки: «Herum, herum!». И, повернув, отряд поехал в правую сторону, где стояла большая королевская хоругвь, уже разгромившая врагов, с некоторыми другими королевскими хоругвями.Большая часть королевских рыцарей, увидев войско под шестнадцатью знаменами, сочла его за вражеское (как это и было), прочие же, склонные по слабости человеческой надеяться на лучшее, приняли его за литовское войско из-за легких копий, иначе сулиц, которые в нем имелись в большом количестве, и поэтому не сразу напали на этот отряд, стоя в нерешительности; между тем среди них нарастал спор о возникшем сомнении. Желая его разрешить, Добеслав из Олесницы, рыцарь герба Крест, который называется Дембно, один погнал коня на врага, потрясая копьем; против него выехал из прусского войска крестоносец, ведший конные хоругви и пешие отряды, и, поскакав навстречу Добеславу, ехавшему на него, отбил кверху копье, направленное Добеславом, своей метательной сулицей, пропустив копье над головой. Так как сперва Добеслав Олесницкий метнул копье, которого крестоносец избежал одним небольшим отклонением и опущением головы, — даже подняв свое копье вверх, — и тем увернулся от удара Добеслава, пытавшегося его поразить. Добеслав же, видя, что промахнулся и считая безрассудным сражаться со всем вражеским отрядом, поспешно поскакал назад, к своим. Крестоносец погнался за ним, пришпорив коня, и, в свою очередь размахнувшись, пустил гибельное копье в Добеслава и нанес коню Добеслава сквозь покрытие рану в бедро, однако не смертельную; затем он ускакал, чтобы не быть в свою очередь захваченным польскими рыцарями, и присоединился к своим.Тогда польские ряды, отбросив одолевавшее их сомнение, под многими знаменами обрушиваются на стоявших под шестнадцатью знаменами врагов (к ним сбежались и другие уцелевшие из хоругвей, разбитых под другими знаменами) и сходятся с ними в смертельном бою."

Интересно, что поведение Добеслава героизирована, а его "безликий противник" вдруг становится... магисторм Ордена.
Наверх
« Последняя редакция: 05.03.2010 :: 22:00:09 от Lion - Рыцарь Креста »  
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Крстаносцы - история и... Сенкевич.
Ответ #10 - 05.03.2010 :: 22:07:24
 
Цитата:
Хотелось бы найти сведения и о польских рыцарях, которые в той или в иной мере появляются в романе. Я нашел сведения только о троих из них -


Вот, нашел еще одного героя-рыцаря из романа. Правда, он там появляется в эпизодах, зато мужиком был кажется крутым -

Добек из Олоснецы -  историческим прототипом был славный рыцарь Добеслав из Олесницы, который на турнире в Туроне один за другим победил 12 немецких рыцарей, а далее весма храбро сражался в Грюнвалдской битве...
Наверх
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать