orbita писал(а) 12.03.2010 :: 20:34:44:

После разгрома Хорезма, к монголам присоединились и кипчаки. Життели тех земель, что желтым на карте.  как то так было.

[programmer писал(а) 16.03.2010 :: 08:57:15:

При разбросе на такие огромные территории это неизбежно. Каждая орда жила своею жизнью. Западные орды находились в более выгодном положении из за близости к активной торговой зоне и богатым земледельческим землям. Находясь в масле в качестве сыра им не было нужды в обьединении с более бедными родственниками. А вот восточные орды могли и обьединится с целью поправить своё не столь завидное положение. Надоело им по полупустыням сусликов гонять.
programmer писал(а) 16.03.2010 :: 08:57:15:

Википедия.
1094 — киевский князь Святополк Изяславич, заключив мир с половцами, взял себе в жёны дочь половецкого хана Тугоркана.
1107 — Юрий Владимирович (Долгорукий) женился на дочери половецкого хана Аепы. Так был заключён союз между ханом Аепой и отцом Юрия Владимиром Мономахом.
В том же году на дочери половецкого хана женился Святослав, сын Олега Святославича.
1117 — Андрей Владимирович женился на внучке Тугоркана.
1163 — сын великого киевского князя Ростислава Мстиславича Рюрик женился на дочери половецкого хана Белока.
1187 — сын новгород-северского князя Игоря Святославича (см. Слово о полку Игореве) Владимир женился на дочери половецкого хана Кончака.
1205 — сын владимирского князя Всеволода Юрьевича Ярослав женился на дочери половецкого хана Юрия Кончаковича.
Мстислав Удатный был женат на дочери половецкого хана Котяна.
Половцы были серьёзной военной силой. Почему бы в союзники не набится?
programmer писал(а) 16.03.2010 :: 08:57:15:

Ну если папа князь а мама ханша, то семейка как бы смешанная. Сынки будут и князьями и ханами одновременно. Не правда ли?
programmer писал(а) 16.03.2010 :: 08:57:15:

Это могло диктоваться географией. Южнее монголия-ничего хорошего. Западнее горы(алтай) а ещё западнее
казахстан-тоже не подарок. Севернее холоднее. Так что Енисеё-байкал самое то, ближе то и негде кучковаться.
География.
programmer писал(а) 16.03.2010 :: 08:57:15:

Скорее всего именно так. Именно в ПОЛЕ ходили половцы.
Только цивилизация-это мне кажется сильно громко а  разнородный этнический состав-это врятли.
Половцы-это часть цивилизации и именно русской или индоевропейской-кому как нравится. Первично было кочевье. То есть по причерноморским степям кочевали прото кто то там. Часть их осела и заселила будущую Русь. Оставшиеся в кочевниках степняки сформировали новый полувоенный уклад жизни бомбя осевших соплеменников и стали казаками. Осевшие развили земледелие, ремёсла, торговлю настроили городов и стали Русью-гардарики(страной городов).
Затем заварились бурные процессы формирования Русского государства, к которому были привлечены восточные казачьи орды. Сама идея государственности могла исходить только из Руси, как следствие накопленного опыта управления княжеским хозяйством.
Сами казаки такого опыта иметь не могли и являлись средством достижения этой идеи. Мотив у них для этого был-налог на содержание со всех княжеств. programmer писал(а) 16.03.2010 :: 08:57:15:

На чью сторону? Степь делили между собой казачьи орды. Естественно все не ломанулись на Русь, побросав все манатки. Именно ближние, войдя в союз с суздальцами, или нанятые ими, пришли разрулить конфликт между русскими и другими половцами.
Вспомните обращение монгол к русским-заступникам половцев. Намерения наезжать на Русь не усматривалось. Но князья заартачились. Полезли в эту разборку. Возможно побаивались новых орд и не хотели отдавать им своих половцев дабы не ослабить себя и не усилить их.
Основным мотивом заступничества была боязнь, что союзные половцы переметнутся к гостям.
Википедия:
"Одновременно росла опасность того, что половцы, оставленные один на один с монголами, перейдут на их сторону."
Ну и пошло-поехало.
programmer писал(а) 16.03.2010 :: 08:57:15:

К утрате могущества казаков привели новые военные технологии. Просто это могущество было утрачено не так давно, как вы думаете. Герасимов утверждает что казаки были  полицией в мировой империи и само слово полиция происходит от половец. Поэтому куда ни сунься
везде следы казаков. Что то в этом есть.
programmer писал(а) 16.03.2010 :: 08:57:15:

Люблю вопросы. Они заставляют думать.
programmer писал(а) 16.03.2010 :: 08:57:15:

Переубеждать людей-это архи сложная задача. Меня больше интересует процес. 

Kaduka писал(а) 18.03.2010 :: 11:41:58:

зато рядом не было такого важного центра как Китай

programmer писал(а) 22.03.2010 :: 07:58:56:

Нет ничего вечного. Центры влияния постоянно перемещаются по карте в силу разного развития экономик, военных технологий и т.д. Только нужно разглядеть взаимосвязь между этими центрами и приемственность. Перемещение центра влияния происходит внутри одной культуры, одного народа, разделённого разными языками и границами но развивающихся на базе достижений, появившихся на Руси. Немцы ведь не упали с неба.  Это продолжение русской или проторусской цивилизации. Откуда у немцев ностальгия по славянской внешности арийцев?
Это их историческая память о недавних событиях,когда  нордические вандалы и аланы, прийдя с польши и задонья, осваивали европу. Да, немцы в определённый период захватили лидерство, но я это рассматриваю как
междуусобиуцу внутри одной цивилизации.

programmer писал(а) 23.03.2010 :: 07:19:49:

Дело ведь не в ресурсах. Развитие европы произошло за счёт большей свободы. Имперский центр был скован администрированием. Россия была скована тотальным контролем как государственным так и духовенством. Это глубокое зхаблуждение, что европейцы как то иначе умеют крутится и думать и потому такие молодцы. Их просто никто не вяжет и заставляет жить по понятиям. Так сложилось исторически. Англия и голландия совершили научно-техническую революцию после того, как ограничили контроль духовенства над обществом став протестантами. А такого административного контроля, как на Руси у них и так не было. Не успела в европе сложится и закрепится авторитарная система.
Центр империи была далече, а своенравное рыцарство и
привыкшие к независимости феодалы не давали местным королькам всё жёстко централизовать. Если сначала эта рыхлая система была слабостью европы, то затем такая раскрепощённость стала залогом более быстрого развития. Представте если сейчас в россии дать полную свободу всему и вся. Через пять лет вы будете в шоке от достигнутого, но административный костяк, мораль и понятия которого формировались столетиями авторитаризма не выдержит того бардака и полного беспредела, который неизбежен, и вернёт старые порядки, потому как имеет для этого рычаги, главный из которых это устои и традиции самого русского народа,
который потребует разухабившихся буржуа к ногтю.
Это замкнутый круг.
В европе таких рычагов у власти не было, поэтому им пришлось переболеть этим и далее наслождаться счастьем имперской провинции. Америка рванула ещё сильнее по тому же самому поводу. Они вообще не знали никакой власти, кроме кольта-лучшего гаранта демократии.
programmer писал(а) 23.03.2010 :: 07:19:49:

Зря вы так на них пологаетесь. Они ведь тоже ориентируются на учёную общественность и тужатся доказать африканскую теорию что бы быть в русле и не прослыть чудаками. Рука руку моет. Есть очень простые принципы, которые определяют климатические и рельефные зоны, в которых могли выжить первые люди.
Эти принципы оставляют европу на втором плане. Раннее освоение её было невозможно технически. Колыбель человечества это степи и всё указывает на краснодар.
А оттуда очередь до европы не скоро дошла.

Козьма пражский, чешская хроника.
О германии и первых поселениях чехов.

"Таким образом, по воле бога, который все предопределяет, человеческий род настолько рассеялся по земле, что, спустя много столетий, дошел, наконец, и до Германии, ведь вся эта область, расположенная под северным сводом неба, начиная от Танаиса  и до самого запада, была известна под общим названием Германия, хотя отдельные ее местности и имели собственные обозначения.
" В те времена поверхность этой страны покрывали большие леса, не населенные людьми; их наполнял шум роившихся там пчел. пение различных птиц. Лесов было бесконечное множество.
Так как в те времена страна была еще нетронута плугом и так как до нее не дошел еще человек, который мог бы это делать, то, как я полагаю, об урожайности или бесплодности ее лучше умолчать, нежели утверждать непроверенное." и т.д.
Вот такие чудеса чехи рассказывают.
programmer писал(а) 23.03.2010 :: 07:19:49:

А эти теории откуда берут корни? От потолка? Почему бы им от потолка не поклонятся зелёным человечкам.
Мне кажется это противоречит психологии человека-ностальгировать по тому, к чему не имеешь никакого отношения. Более того- что характерно для твоих врагов(славян). Это фантазии. В 19-м веке это ещё не корни.

programmer писал(а) 25.03.2010 :: 15:01:43:

Куда?
А нет карты европы Пискатора?programmer писал(а) 25.03.2010 :: 15:01:43:

В средневековье она разлогалась покруче. Если б разложение чем то грозило европе, то это уже бы случилось. Это неизбежная грязная сторона свободы.
А с гастрабайтерами они действительно поступили туповато. Нельзя было пускать работяг из стран с значительно более низким уровнем культуры. Эта культурная пропасть приводит к замкнутости в землячествах и отчуждённости от окружающей культуры.
Окружающая культура вызывает враждебность и не воспринимается как новая родина. Надо было только славян пускать. Культурная разница не велика и адаптация гарантирована. Но они нас боятся. Вдруг
Владимир Ильич с бревном проскочит.
programmer писал(а) 25.03.2010 :: 15:01:43:

Вы специально провоцируете меня, что бы я озадачил себя лет на 5 и не парил вам мозги.
programmer писал(а) 25.03.2010 :: 15:01:43:

А дарвинисты ностальгитровали бы по бабуинам?
Ну а нацисты с чего вдруг представили себя потомками
славян?(ой оговорился-ариев)

Хотя, глядя на этих германцев, любой бы запутался.

дарвинисты, нацисты....
господа альтернативщики - в теме заявлены города Чингисхана на Алтае и на картах

programmer писал(а) 25.03.2010 :: 15:01:43:

сами что ли штампуете? так-то старых карт Азии в Сети навалом
а подробный анализ в книге Л.Р.Кызласова (злобного ТИшника) есть 

Немцы такие же арии, что и славяне.

Предлагаю поразмыслить вот над этим:



Может Ермак=Кортес не остановился на завоевании Сибири=Мексики, а добрался таки до острова Пасхи?

2В.В. Казачки)