Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 17
Печать
От ВКЛ до Республики Беларусь (Прочитано 243052 раз)
Белорус
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 22
Менск
Пол: male

БГУ
Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #20 - 28.02.2010 :: 01:41:25
 
"Пагоня"


Беларусь,на данный момент, единственное государство из стран бывшего СССР, которая полностью отвергла свои национальные символы - бело-красно-белый "сцяг" и герб "Пагоня" (являвшиеся официальными с 1991 по 95). Наш "любимый и дальновидный" президент посчитал постоянное упоминание об этих символах происками Запада, с которым у Бацьки непростые отношения.

А Республика Летува, пожелав приписать себе историю ВКЛ, с 1918 года считает герб "Пагоня" своим национальным, вместо герба "Медведь".
Вообще, изображения всадника смечом или копьём в руке часто встречается на печатях и гербах властителей стран Европы. Также "Пагоня" была одним из символов Полоцкого государства, ещё до возникновения Литвы. При оккупации Россией крест на щите всадника стал уже православным восьмиконечным, но он продолжал использоваться в гербах губерний.
Наверх
 

Няхай жыве магутны, сьмелы
Наш беларускі вольны дух.
Штандар наш бел-чырвона-белы,
Пакрый сабой народны рух.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #21 - 28.02.2010 :: 02:55:12
 
Белорус писал(а) 28.02.2010 :: 01:41:25:
...При оккупации Россией...


Это Вы о чём?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Белорус
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 22
Менск
Пол: male

БГУ
Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #22 - 28.02.2010 :: 10:47:16
 
Дилетант писал(а) 28.02.2010 :: 02:55:12:
Это Вы о чём?


Про насильственное присоединение Речи Посполитой к Австрии,Пруссии и России
Наверх
 

Няхай жыве магутны, сьмелы
Наш беларускі вольны дух.
Штандар наш бел-чырвона-белы,
Пакрый сабой народны рух.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #23 - 28.02.2010 :: 11:08:27
 
Белорус писал(а) 28.02.2010 :: 10:47:16:
Про насильственное присоединение Речи Посполитой к Австрии,Пруссии и России



1.Может надо было унию с другими устраивать,чтобы потом страну соседи не разделяли?
2.Если я правильно понял,то оккупация для Вас,это только - российская "часть" Жечи?
3.В каком виде "пагоня" существовал в Пруссии и Австро-Венгрии?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #24 - 28.02.2010 :: 12:11:40
 
@
Белорус

Но ведь ВКЛ по сути своей литовское государство?

@
Юстиниан

Охотно верю... Вам  Подмигивание Не могли бы Вы порекомендовать карту, смес 2010/средневеокьве, чтоб нагляднее все видеть?
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #25 - 28.02.2010 :: 12:17:16
 
Белорус писал(а) 28.02.2010 :: 10:47:16:
Про насильственное присоединение Речи Посполитой к Австрии,Пруссии и России


А до этого захват Литовцами и Поляками русских земель, это оказывется было освобождение.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Белорус
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 22
Менск
Пол: male

БГУ
Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #26 - 28.02.2010 :: 16:06:04
 
КРАН писал(а) 28.02.2010 :: 12:17:16:
А до этого захват Литовцами и Поляками русских земель, это оказывется было освобождение.


Нет.Это была интервенция. Но и не забывайте про Неизвестную войну 1654-1667, когда был уничтожен каждый второй литвин-белорус. Уж не это ли освобождение?

Дилетант писал(а) 28.02.2010 :: 11:08:27:
1.Может надо было унию с другими устраивать,чтобы потом страну соседи не разделяли?2.Если я правильно понял,то оккупация для Вас,это только - российская "часть" Жечи?3.В каком виде "пагоня" существовал в Пруссии и Австро-Венгрии?


1. Я её не заключал. Но на месте предков сделал бы то же самое.
2. Не совсем понял вопрос.
3. Цитировал учебник
Наверх
 

Няхай жыве магутны, сьмелы
Наш беларускі вольны дух.
Штандар наш бел-чырвона-белы,
Пакрый сабой народны рух.
Белорус
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 22
Менск
Пол: male

БГУ
Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #27 - 28.02.2010 :: 16:08:28
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 28.02.2010 :: 12:11:40:
Но ведь ВКЛ по сути своей литовское государство?


Литовское=Белорусское. О этом я писал ранее.
Наверх
 

Няхай жыве магутны, сьмелы
Наш беларускі вольны дух.
Штандар наш бел-чырвона-белы,
Пакрый сабой народны рух.
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #28 - 28.02.2010 :: 16:10:50
 
Белорус писал(а) 28.02.2010 :: 16:08:28:
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 28.02.2010 :: 12:11:40:
Но ведь ВКЛ по сути своей литовское государство?


Литовское=Белорусское. О этом я писал ранее.

Теперь уже можно называть белоруссов литовцами? Или литвинами? Кстати, именами Ольгерд, Ягайло в Белоруссии мальчиков называют?
Наверх
 
Белорус
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 22
Менск
Пол: male

БГУ
Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #29 - 28.02.2010 :: 16:16:28
 
spectr писал(а) 28.02.2010 :: 16:10:50:
Теперь уже можно называть белоруссов литовцами? Или литвинами? Кстати, именами Ольгерд, Ягайло в Белоруссии мальчиков называют?


Повторяю: Республика Летува - известные всем литовцы
                Беларусь до середины 19 в. - литвины

Беларусь - преимущественно православное государство, а не языческое. Имена Ольгерд и Ягайло (в катол. Александр) - языческие.
Наверх
 

Няхай жыве магутны, сьмелы
Наш беларускі вольны дух.
Штандар наш бел-чырвона-белы,
Пакрый сабой народны рух.
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #30 - 28.02.2010 :: 16:36:25
 
Интересно было бы узнать что думают сами литовци об о всем этом??!!
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #31 - 28.02.2010 :: 16:40:31
 
Белорус писал(а) 28.02.2010 :: 16:06:04:
2. Не совсем понял вопрос.
3. Цитировал учебник



Вы написали про оккупацию РИ земель Жечи .
Территории ,которые оказались в составе Пруссии и Австрии - тоже были оккупированы по Вашему мнению ,или нет?

Если в РИ "пагоня" несколько изменился ,но остался в качестве герба,то использовался ли он в Пруссии и Австрии в каком либо виде?

Белорус писал(а) 28.02.2010 :: 16:16:28:
Имена Ольгерд и Ягайло (в катол. Александр) - языческие.


По Вашей логике в Польше не должно быть Северинов или Мирославов... или тех же Ольгердов. Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Белорус
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 22
Менск
Пол: male

БГУ
Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #32 - 28.02.2010 :: 17:22:36
 
Дилетант писал(а) 28.02.2010 :: 16:40:31:
Если в РИ "пагоня" несколько изменился ,но остался в качестве герба,то использовался ли он в Пруссии и Австрии в каком либо виде?


В каком виде сам не знаю. Но знаю что похожие гербы существовали.
Наверх
 

Няхай жыве магутны, сьмелы
Наш беларускі вольны дух.
Штандар наш бел-чырвона-белы,
Пакрый сабой народны рух.
Белорус
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 22
Менск
Пол: male

БГУ
Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #33 - 28.02.2010 :: 17:24:11
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 28.02.2010 :: 16:36:25:
Интересно было бы узнать что думают сами литовци об о всем этом??!!



Нас(белорусов) никто не спрашивал, когда перенимали нашу национальную атрибутику.
Наверх
 

Няхай жыве магутны, сьмелы
Наш беларускі вольны дух.
Штандар наш бел-чырвона-белы,
Пакрый сабой народны рух.
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #34 - 28.02.2010 :: 21:05:40
 
Белорус писал(а) 28.02.2010 :: 16:16:28:
Имена Ольгерд и Ягайло (в катол. Александр) - языческие.

Почему языческие? Это литовские имена. Не правильно называть имена христианскими и языческими, за исключением тех, которые имеют религиозное происхождение (как Христофор, Христиан, и т.д.).
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #35 - 28.02.2010 :: 21:35:12
 
Белорус писал(а) 28.02.2010 :: 17:24:11:
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 28.02.2010 :: 16:36:25:
Интересно было бы узнать что думают сами литовци об о всем этом??!!



Нас(белорусов) никто не спрашивал, когда перенимали нашу национальную атрибутику.


Я имел ввиду не "атрибутику", а то, что Вы "Великое кнажество Литвы"... отбираете у литовцев... Ужас
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #36 - 28.02.2010 :: 21:44:20
 
Великое княжество Литовское - это прошлое для литовцев, белорусов, отчасти украинцев, и в некотором роде поляков.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #37 - 28.02.2010 :: 21:49:59
 
Вот давайте об этом поподрбнее, думаю так бдет конструктивнее. Например, когда белорусы впервые упоминаются в истории, в каком контексте, как это связано с ВК Литовским и тд...
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #38 - 28.02.2010 :: 23:35:01
 
Белорус писал(а) 28.02.2010 :: 16:06:04:
Но и не забывайте про Неизвестную войну 1654-1667, когда был уничтожен каждый второй литвин-белорус


Войну мы помним. Только вот про уничтожение, это как с Голодомором. Докажите, прежде чем обвинять?
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: От ВКЛ до Республики Беларусь
Ответ #39 - 28.02.2010 :: 23:45:10
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 28.02.2010 :: 21:49:59:
Вот давайте об этом поподрбнее, думаю так бдет конструктивнее. Например, когда белорусы впервые упоминаются в истории, в каком контексте, как это связано с ВК Литовским и тд...

Это надо просмотреть польские, литовские, южнорусские источники. Если конечно кто-то не исследовал данный вопрос среди историков и лингвистов.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 17
Печать