Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 10
Печать
Князь Святослав (Прочитано 63153 раз)
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Князь Святослав
Ответ #80 - 09.07.2010 :: 01:48:19
 
Цитата:
Это вы хотите реанимировать теории Иловайского, Вернадского и Кузьмина? То это лучше всё таки в отдельной теме, либо найти подходящую тему.

    Забежал немного вперед, извините.
А по существу темы, Вы согласны, что Святослав не из варягов и никакой не Рюрикович?
    Ведь варяги были европеоидами, не так ли?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Князь Святослав
Ответ #81 - 09.07.2010 :: 02:11:23
 
Цитата:
Это вы хотите реанимировать теории Иловайского, Вернадского и Кузьмина? То это лучше всё таки в отдельной теме, либо найти подходящую тему


ЗЫ Их не я, генетика реанимирует, не до конца, конечно, ибо таки зашоренными были изрядно.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Князь Святослав
Ответ #82 - 09.07.2010 :: 11:24:21
 
Ци-Ган. писал(а) 09.07.2010 :: 01:48:19:
А по существу темы, Вы согласны, что Святослав не из варягов и никакой не Рюрикович?

Возможное родство Святослава с Рюриком конечно сомнительно. Но Святослава я отношу к русам, которые являются одной из ветвей славян. Считаю, что эта ветвь славян могла иметь связи с другими народностями, в том числе и с иранскими.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Князь Святослав
Ответ #83 - 09.07.2010 :: 11:25:36
 
Цитата:
Святослав по этнической принадлежности был русом, по антропологическому типу-монголоидом.
  Вы желаете это опровергнуть?


Легко.
Определение антропологического типа по невнятному описанию это из области гаданий.

Так что, во избежание неприятностей, все дальнейшие рассуждения на эту тему- в соответствующем разделе.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13409
Пол: male
Re: Князь Святослав
Ответ #84 - 09.07.2010 :: 11:34:34
 
Ци-Ган. писал(а) 09.07.2010 :: 00:27:12:
а сейчас я попытаюсь доказать, что Святослав, как и отец его Игорь, не были норманами.

Ци-Ган. писал(а) 09.07.2010 :: 01:30:12:
. А были они наследственными правителями южных, причерноморских русов (смеси аланов и русов), прежде, до прихода в эти места готов, так и называемыми: роксоланы.

Так дело в том, что Игорь и Олег - скандинавские славянизированные имена. Так что не проходит ваше доказательство.))
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Князь Святослав
Ответ #85 - 09.07.2010 :: 11:49:11
 
Mukaffa писал(а) 09.07.2010 :: 11:34:34:
Так дело в том, что Игорь и Олег - скандинавские славянизированные имена.

Необязательно эти имена являются скандинавскими.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13409
Пол: male
Re: Князь Святослав
Ответ #86 - 09.07.2010 :: 11:52:21
 
Юстиниан писал(а) 09.07.2010 :: 11:49:11:
Необязательно эти имена являются скандинавскими.

Скандинавские, Ингвар и Хельги.
Наверх
« Последняя редакция: 09.07.2010 :: 12:48:02 от Mukaffa »  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Князь Святослав
Ответ #87 - 09.07.2010 :: 11:56:18
 
Mukaffa писал(а) 09.07.2010 :: 11:52:21:
Юстиниан писал(а) 09.07.2010 :: 11:49:11:
Необязательно эти имена являются скандинавскими.

Скандинавские, Ингвар и Хельга.


Это еще никто не доказал.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Князь Святослав
Ответ #88 - 09.07.2010 :: 12:01:25
 
Mukaffa писал(а) 09.07.2010 :: 11:52:21:
Юстиниан писал(а) 09.07.2010 :: 11:49:11:
Необязательно эти имена являются скандинавскими.

Скандинавские, Ингвар и Хельга.

А вам мысль не приходила - почему скандинавские источники Ольгу называли не Хельга, а Алогия?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13409
Пол: male
Re: Князь Святослав
Ответ #89 - 09.07.2010 :: 13:00:59
 
EvS писал(а) 09.07.2010 :: 11:56:18:
Это еще никто не доказал

А какие ещё версии?


Юстиниан писал(а) 09.07.2010 :: 12:01:25:
А вам мысль не приходила - почему скандинавские источники Ольгу называли не Хельга, а Алогия?

Скандинавы вероятно не принимали имя Ольга за чисто скандинавское, к тому же княгиня Ольга была персоной, типа королевской, поэтому ей и особое имя присвоили.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Князь Святослав
Ответ #90 - 09.07.2010 :: 13:10:56
 
Mukaffa писал(а) 09.07.2010 :: 13:00:59:
Юстиниан писал(а) 09.07.2010 :: 12:01:25:
А вам мысль не приходила - почему скандинавские источники Ольгу называли не Хельга, а Алогия?

Скандинавы вероятно не принимали имя Ольга за чисто скандинавское, к тому же княгиня Ольга была персоной, типа королевской, поэтому ей и особое имя присвоили.

Да они даже не знали, что Рюриковичи скандинавы. Не то чтоб об Ольге знать.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13409
Пол: male
Re: Князь Святослав
Ответ #91 - 09.07.2010 :: 13:15:01
 
Юстиниан писал(а) 09.07.2010 :: 13:10:56:
Да они даже не знали, что Рюриковичи скандинавы. Не то что об Ольге знать.

Тогда тем более, ... с чего им неизвестное имя, как своё родные скандинавское, обозначать?))
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Князь Святослав
Ответ #92 - 09.07.2010 :: 13:20:59
 
Mukaffa писал(а) 09.07.2010 :: 13:15:01:
Юстиниан писал(а) 09.07.2010 :: 13:10:56:
Да они даже не знали, что Рюриковичи скандинавы. Не то что об Ольге знать.

Тогда тем более, ... с чего им неизвестное имя, как своё родные скандинавское, обозначать?))

Вот потому, что Ольга не скандинавское имя. Во время дипломатических отношений должно было звучать имя Хельга, если бы Ольга и Рюриковичи были скандинавами. А поэтому значит, что ни Рюриковичи, ни Ольга - не были скандинавами. Ольга вообще из местных.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13409
Пол: male
Re: Князь Святослав
Ответ #93 - 09.07.2010 :: 13:54:44
 
Юстиниан писал(а) 09.07.2010 :: 13:20:59:
Во время дипломатических отношений должно было звучать имя Хельга, если бы Ольга и Рюриковичи были скандинавами.

Не соглашусь. Почему, это имя должно обозначаться в скандинавском звучании? Эти имена могли уже у балтских славян переозвучитца, а у восточных уже такая транскрипция была закреплена окончательно.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Князь Святослав
Ответ #94 - 09.07.2010 :: 15:36:49
 
Mukaffa писал(а) 09.07.2010 :: 13:54:44:
Юстиниан писал(а) 09.07.2010 :: 13:20:59:
Во время дипломатических отношений должно было звучать имя Хельга, если бы Ольга и Рюриковичи были скандинавами.

Не соглашусь. Почему, это имя должно обозначаться в скандинавском звучании? Эти имена могли уже у балтских славян переозвучитца, а у восточных уже такая транскрипция была закреплена окончательно.

А потому что имя "Ингвар" среди Рюриковичей было, а значит в скандинавском звучании может быть. Поэтому моя версия вполне пригодна.
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Князь Святослав
Ответ #95 - 09.07.2010 :: 17:00:08
 
Mukaffa писал(а) 09.07.2010 :: 13:00:59:
А какие ещё версии?

Ну например: Ингерь=Ингорь древнефиннское ср. этноним Ingeri (самоназвание племени Ижора), корень Ing-  в уральских языках связан с понятиями "сила", "власть", вероятно Ингер - эпический герой-первопредок ижорцев... В договоре Ингоря с греками есть другое имя-эпоним Ятвягъ (балтск. племя Yotvingas) - один из послов... Совпадение ижорского Ингерь/Ингорь с иностранными передачами греч. Иггор лат. Ингер - 100%. У ильменских славян несомненно есть примесь финнского населения, у жителей округи Старой Руссы (судя по топонимам) также есть балтская примесь.
Ольгъ (жен. Ольга) проще простого произвести из балтских наречий где известны литовские имена типа Альгирдас (Ольгердъ), Альгимунтас (Ольгимундъ)... краткая форма от имён этого типа - *Algis по всем законам фонетики свободно и 100% в слав. переходит в Ольгъ...
Ольга происходила из племени кривичей, которые в значительной мере - славянизированные балты...

Да и уже упоминали, что сканд. имя Ингварр было заимствовано практически без искажений - "Ингварь", никакая форма типа "Ингорь" от Ингварра не образовалась... - это факт.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Князь Святослав
Ответ #96 - 09.07.2010 :: 17:07:30
 
Zverotekhnik писал(а) 09.07.2010 :: 17:00:08:
краткая форма от имён этого типа - *Algis по всем законам фонетики свободно и 100% в слав. переходит в Ольгъ...

Если принять эту версию, то логично сопоставление Алогии с *Algis/Alоgis.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Князь Святослав
Ответ #97 - 09.07.2010 :: 17:09:50
 
Zverotekhnik писал(а) 09.07.2010 :: 17:00:08:
Ольгъ (жен. Ольга) проще простого произвести из балтских наречий где известны литовские имена типа Альгирдас (Ольгердъ), Альгимунтас (Ольгимундъ)...

Кстати, переходы А - О присуще славянам (сравните Аскольд - Оскольд в древнерусских летописях).
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13409
Пол: male
Re: Князь Святослав
Ответ #98 - 09.07.2010 :: 18:27:18
 
Zverotekhnik писал(а) 09.07.2010 :: 17:00:08:
Ольгъ (жен. Ольга) проще простого произвести из балтских наречий где известны литовские имена типа Альгирдас (Ольгердъ), Альгимунтас (Ольгимундъ)... краткая форма от имён этого типа - *Algis по всем законам фонетики свободно и 100% в слав. переходит в Ольгъ..

Предположим, но  тогда надо искать в Прибалтике каких-либо "царских балтов".


Zverotekhnik писал(а) 09.07.2010 :: 17:00:08:
Ольга происходила из племени кривичей, которые в значительной мере - славянизированные балты...

Кривичи, без сомнения смешанное племя балтов и славян.


Юстиниан писал(а) 09.07.2010 :: 17:07:30:
Если принять эту версию, то логично сопоставление Алогии с *Algis/Alоgis

Так я и не против балтской версии, только обоснований не густо. В тени как-то балты оказались у историков.))
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Князь Святослав
Ответ #99 - 09.07.2010 :: 19:08:07
 
Юстиниан писал(а) 09.07.2010 :: 11:24:21:
Ци-Ган. писал(а) 09.07.2010 :: 01:48:19:
А по существу темы, Вы согласны, что Святослав не из варягов и никакой не Рюрикович?

Возможное родство Святослава с Рюриком конечно сомнительно. Но Святослава я отношу к русам, которые являются одной из ветвей славян. Считаю, что эта ветвь славян могла иметь связи с другими народностями, в том числе и с иранскими.

Вы считаете русов одной из ветвей славян!? Однако!
И конечно же будете стоять на этом насмерть?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 10
Печать