Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 10
Печать
Князь Святослав (Прочитано 63280 раз)
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Князь Святослав
Ответ #60 - 07.07.2010 :: 20:19:33
 
Итак, мы имеем достоверное, незаангажированное  описание внешности Святослава, из которого следует, что он был монголоидом. А это значит, что его родители (или кто-то один из них) уж точно не был варягом.
Была ли Ольга монголкой, а Игорь?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
wasilij
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 798
Россия
Пол: male
Re: Князь Святослав
Ответ #61 - 07.07.2010 :: 20:47:42
 
Ци-Ган. писал(а) 07.07.2010 :: 20:19:33:
Итак, мы имеем достоверное, незаангажированноеописание внешности Святослава, из которого следует, что он был монголоидом

Весьма спорный вывод,нужно добавить ИМХО.Вы можете сказать когда монголоиды появились у границ Руси?
Наверх
« Последняя редакция: 08.07.2010 :: 00:24:43 от wasilij »  
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Князь Святослав
Ответ #62 - 07.07.2010 :: 21:20:20
 
Ци-Ган. писал(а) 07.07.2010 :: 20:19:33:
Итак, мы имеем достоверное, незаангажированное  описание внешности Святослава, из которого следует, что он был монголоидом. А это значит, что его родители (или кто-то один из них) уж точно не был варягом.
Была ли Ольга монголкой, а Игорь?

Внешность Святослава не является монголоидной. Описание Льва Диакона недостаточно чтобы можно было идентифицировать принадлежность к какому-либо этносу. А чуб это из-за образа жизни, но не как не этническая составляющая.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Князь Святослав
Ответ #63 - 07.07.2010 :: 21:32:36
 
Ци-Ган. писал(а) 07.07.2010 :: 02:44:05:
Авары оставляли небритыми то ли затылки. то ли темя, волосы заплетали в косичку, гунны оставляли клок волос, свисающий набок.
По Льву Дьякону чуб имелся только у Святослава "как знак отличия рода".

А откуда Святослав про гуннские чубы узнал? Гуннов то давно уже не было. Лет 500 наверно. Смайл
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Князь Святослав
Ответ #64 - 08.07.2010 :: 00:36:06
 
wasilij писал(а) 07.07.2010 :: 20:47:42:
Весьма спорный вывод,нужно добавить ИМХО.Вы можете сказать когда монголоиды появились у границ Руси?

Имеете ввиду монголов Чингиз-Хана, а это к чему?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Князь Святослав
Ответ #65 - 08.07.2010 :: 01:01:49
 

Код:
Внешность Святослава не является монголоидной. 


Вы можете отнести его к еропеоидам?
Код:
Описание Льва Диакона недостаточно чтобы можно было идентифицировать принадлежность к какому-либо этносу. 


К этносу? Согласен.

Код:
А чуб это из-за образа жизни, но не как не этническая составляющая. 


Да, но Лев Диакон черным по белому пишет, что Святославаов чуб-знак знатности рода.
А еще до этого времени ибн Фадлан, описывающий русов в Итиле, никаких чубов у них не обнаруживает.
А сустя еще какое-то время (по смерти Святослава) поднепровские казаки поголовно носят чубы.
А донские казаки чубов не носили.

Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Князь Святослав
Ответ #66 - 08.07.2010 :: 01:04:50
 
Ци-Ган. писал(а) 08.07.2010 :: 01:01:49:
А еще до этого времени ибн Фадлан, описывающий русов в Итиле, никаких чубов у них не обнаруживает.

А ибн-Фадлан видел в основном русских купцов. Да и арабские и персидские источники почти ничего дают информацию про внешность. Поэтому нельзя судить по ним о внешности русов.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Князь Святослав
Ответ #67 - 08.07.2010 :: 01:07:14
 
А вот про внешность запорожских казаков имеется достаточно информации, чтобы уверенно сказать, что они не монголоиды.

Чуб - это признак кочевья, но ни как не этноса.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Князь Святослав
Ответ #68 - 08.07.2010 :: 01:09:12
 

Цитата:
А откуда Святослав про гуннские чубы узнал? Гуннов то давно уже не было. Лет 500 наверно. Смайл

Бабушка в колыбельке напела.
Да и для того чтобы носить чуб, как было принято в ихнем роду от деда-прадеда, ему нужно было что-то дополнительно знать?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
wasilij
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 798
Россия
Пол: male
Re: Князь Святослав
Ответ #69 - 08.07.2010 :: 01:36:04
 
Ци-Ган. писал(а) 08.07.2010 :: 00:36:06:
Имеете ввиду монголов Чингиз-Хана, а это к чему?

А к тому,что во время Святослава монголоидов не было в пределах Руси.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Князь Святослав
Ответ #70 - 08.07.2010 :: 08:06:39
 
Ци-Ган. писал(а) 08.07.2010 :: 01:09:12:
Бабушка в колыбельке напела.
Да и для того чтобы носить чуб, как было принято в ихнем роду от деда-прадеда, ему нужно было что-то дополнительно знать?

Не, несостыковка выходит! Деды то варяги у него были, по отцу, а те чубы не носили. А по матери тогда рода не засчитывали, ну ежели только у евреев. так у тех, тоже чубов не было. Так что не проходит ваша версия.)))
Скорее всего, это от печенегов такая мода пошла, с этими чубами.))
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Князь Святослав
Ответ #71 - 08.07.2010 :: 20:11:30
 
    Еще раз о внешности Святослава. Здесь найдутся люди, которые по описанию Льва Диакона смогут отнести его к европеоидам или негроидам?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Князь Святослав
Ответ #72 - 08.07.2010 :: 20:54:17
 
Юстиниан:
А ибн-Фадлан видел в основном русских купцов. Да и арабские и персидские источники почти ничего дают информацию про внешность. Поэтому нельзя судить по ним о внешности русов.
=============================================
ибн Фадлан:
Они подобны пальмам, румяны, красны.

Итак, он моет в ней свои
обе руки и свое лицо и все свои волосы. И он моет их и вычесывает
их гребнем в лохань.
=============================================
  И что же мы видим (в плане причесок)?
1) Русы рыжеволосы;
2) Мы не можем судить о длине их волос, но в том, что русы не бритоголовые, сомнений нет.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Князь Святослав
Ответ #73 - 08.07.2010 :: 21:24:01
 
Юстиниан:

А вот про внешность запорожских казаков имеется достаточно информации, чтобы уверенно сказать, что они не монголоиды.

Чуб - это признак кочевья, но ни как не этноса
=============================================
А разве кто-нибудь здесь говорит, что казаки монголоиды?
У казаков чуб-знак принадлежности к консорции "казацкое братство". Не после смерти ли своего последнего правителя остатки русов стали выбривать себе волосы по его примеру?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Князь Святослав
Ответ #74 - 08.07.2010 :: 22:11:38
 
Ци-Ган. писал(а) 08.07.2010 :: 20:54:17:
Юстиниан:
А ибн-Фадлан видел в основном русских купцов. Да и арабские и персидские источники почти ничего дают информацию про внешность. Поэтому нельзя судить по ним о внешности русов.
=============================================
ибн Фадлан:
Они подобны пальмам, румяны, красны.

Итак, он моет в ней свои
обе руки и свое лицо и все свои волосы. И он моет их и вычесывает
их гребнем в лохань.
=============================================
  И что же мы видим (в плане причесок)?
1) Русы рыжеволосы;
2) Мы не можем судить о длине их волос, но в том, что русы не бритоголовые, сомнений нет.

По скудным известиям ибн-Фадлана невозможно вообще определить - о количестве волос, какой длинны, какая прическа и т.д.

У ибн-Фадлана нет известий о рыжеволосости. Вот правильный перевод: "Они подобны пальмам, белокуры, красны лицом, белы телом" [ Древняя Русь в свете зарубежных источников. - М., 2003. - С. 214.; Древняя Русь в свете зарубежных источников: Хрестоматия. - М., 2009. - Т. III. Восточные источники. - С. 68. ]. О белокурости идет речь, а белокурыми были аланы и славяне. Т.е. цвет волос не признак этничности, а скорее признак климатических влияний.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Князь Святослав
Ответ #75 - 08.07.2010 :: 22:52:06
 
@
Ци-Ган.
Почитайте мой пост: http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1213791462/16#16
По признаку рыжеволосости вы и славян к монголоидам припишите? Все таки строение черепа славян и русов не монголоидны.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Князь Святослав
Ответ #76 - 09.07.2010 :: 00:27:12
 
Юстиниан писал(а) 08.07.2010 :: 22:52:06:
@
Ци-Ган.
Почитайте мой пост: http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1213791462/16#16
По признаку рыжеволосости вы и славян к монголоидам припишите? Все таки строение черепа славян и русов не монголоидны.

  Благодарю, прочитал.
Но что это Вы такое делаете, почему приписываете мне то, чего у меня и на уме нет: причисление к монголам казаков, русов...
  Ладно, рыжеволосость, русоволосость обсудим потом, а сейчас я попытаюсь доказать, что Святослав, как и отец его Игорь, не были норманами.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Князь Святослав
Ответ #77 - 09.07.2010 :: 00:42:20
 
Ци-Ган. писал(а) 09.07.2010 :: 00:27:12:
Но что это Вы такое делаете, почему приписываете мне то, чего у меня и на уме нет: причисление к монголам казаков, русов...

Ну так вы:
Цитата:
Итак, мы имеем достоверное, незаангажированноеописание внешности Святослава, из которого следует, что он был монголоидом.

А Святослав все таки относится к русам, и пока это никто не смог опровергнуть.

Ци-Ган. писал(а) 09.07.2010 :: 00:27:12:
Ладно, рыжеволосость, русоволосость обсудим потом, а сейчас я попытаюсь доказать, что Святослав, как и отец его Игорь, не были норманами.

Ну так они и не были норманами, они были русами.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Князь Святослав
Ответ #78 - 09.07.2010 :: 01:30:12
 
Цитата:
Святослав относился к русам, и пока это никто не смог опровергнуть.

Святослав по этнической принадлежности был русом, по антропологическому типу-монголоидом.
  Вы желаете это опровергнуть?

Цитата:
Ну так они и не были норманами, они были русами.

Кхм, скажем по-другому: они не были варягами, то есть балтийскими русами. А были они наследственными правителями южных, причерноморских русов (смеси аланов и русов), прежде, до прихода в эти места готов, так и называемыми: роксоланы.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Князь Святослав
Ответ #79 - 09.07.2010 :: 01:33:29
 
Научится бы вам правильно цитаты вставлять.

Ци-Ган. писал(а) 09.07.2010 :: 01:30:12:
Кхм, скажем по-другому: они не были варягами, то есть балтийскими русами. А были они наследственными правителями южных, причерноморских русов (смеси аланов и русов), прежде, до прихода в эти места готов, так и называемыми: роксоланы.

Это вы хотите реанимировать теории Иловайского, Вернадского и Кузьмина? То это лучше всё таки в отдельной теме, либо найти подходящую тему.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 10
Печать