Исторический форум - Князь Святослав

Г.Д. Частый гость Вне Форума Сообщений: 233 Подмосковье Пол:	Князь Святослав 23.02.2010 :: 22:59:49 Основной вопрос темы таков... Кем был для Руси этот воин: благом иль злом?
Наверх	Береги честь смолоду. IP записан Постоянная ссылка для этой статьи

Юстиниан Представитель администрации форума Вне Форума Историк Сообщений: 4269 Украина Пол: ХНУ им. В.Н. Каразина	Re: Князь Святослав Ответ #1 - 23.02.2010 :: 23:07:22 Г.Д. писал(а) 23.02.2010 :: 22:59:49: Кем был для Руси этот воин: благом иль злом? И тем, и другим. Разгромил хазаров, подписал договор с Византией.
Наверх	Живой Журнал Юрий Багряный IP записан Постоянная ссылка для этой статьи

Todd + Вне Форума По брови в крови...такая работа Сообщений: 2374 Скандинавия Пол:	Re: Князь Святослав Ответ #2 - 24.02.2010 :: 02:00:38 Г.Д. писал(а) 23.02.2010 :: 22:59:49: Кем был для Руси этот воин: благом иль злом? А что злого он зделал руси?
Наверх	Молодец, получишь сахар IP записан Постоянная ссылка для этой статьи

Г.Д.

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 233
Подмосковье
Пол: male

Re: Князь Святослав
Ответ #3 - 24.02.2010 :: 09:26:33

Todd писал(а) 24.02.2010 :: 02:00:38:

Г.Д. писал(а) 23.02.2010 :: 22:59:49:

Кем был для Руси этот воин: благом иль злом?

А что злого он зделал руси?

Это был вопрос, а не утверждение.

На мой взгляд война с Болгарией была опрометчива.

Наверх

Береги честь смолоду.

IP записан
Постоянная ссылка для этой статьи

Г.Д.

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 233
Подмосковье
Пол: male

Re: Князь Святослав
Ответ #4 - 24.02.2010 :: 09:27:53

Юстиниан писал(а) 23.02.2010 :: 23:07:22:

Г.Д. писал(а) 23.02.2010 :: 22:59:49:

Кем был для Руси этот воин: благом иль злом?

И тем, и другим. Разгромил хазаров, подписал договор с Византией.

Вы какой договор имеете ввиду?

Наверх

Береги честь смолоду.

IP записан
Постоянная ссылка для этой статьи

Leksandra

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 244
Курган
Пол: female

Re: Князь Святослав
Ответ #5 - 24.02.2010 :: 09:43:27

Святослав был во многом мечтателем-идеалистом, и думал не столько о Руси, сколько об основании своей собственной державы на дунае.. хотя разгром хазарии - его несомненная заслуга. противоречивая фигура.. был ярым противником христианства, мечтал о возрождении языческого культа..

Наверх

И истина требует, подобно всем женщинам, чтобы ее любовник
стал ради нее лгуном... Ф. Ницше

IP записан
Постоянная ссылка для этой статьи

Г.Д.

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 233
Подмосковье
Пол: male

Re: Князь Святослав
Ответ #6 - 24.02.2010 :: 09:59:33

Leksandra писал(а) 24.02.2010 :: 09:43:27:

Святослав был во многом мечтателем-идеалистом, и думал не столько о Руси, сколько об основании своей собственной державы на дунае.. хотя разгром хазарии - его несомненная заслуга. противоречивая фигура.. был ярым противником христианства, мечтал о возрождении языческого культа..

А почему ж идеалистом сразу?

Кстати, он даже раздумывал сделать столицей Переяславец... не был к земле прикреплен.

Наверх

Береги честь смолоду.

IP записан
Постоянная ссылка для этой статьи

Todd

+
Вне Форума

По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 2374
Скандинавия
Пол: male

Re: Князь Святослав
Ответ #7 - 24.02.2010 :: 11:52:29

Г.Д. писал(а) 24.02.2010 :: 09:26:33:

Это был вопрос, а не утверждение.

На мой взгляд война с Болгарией была опрометчива.

ну так каким злом это обернулось для руси?Leksandra писал(а) 24.02.2010 :: 09:43:27:

Святослав был во многом мечтателем-идеалистом, и думал не столько о Руси,

еще скажите что он был романтиком, если судить из летописей то все это ему надо было для наживы

Наверх

Молодец, получишь сахар

IP записан
Постоянная ссылка для этой статьи

Юстиниан

Представитель администрации форума
Вне Форума

Историк

Сообщений: 4269
Украина
Пол: male

ХНУ им. В.Н. Каразина

Re: Князь Святослав
Ответ #8 - 24.02.2010 :: 11:56:00

Г.Д. писал(а) 24.02.2010 :: 09:27:53:

Юстиниан писал(а) 23.02.2010 :: 23:07:22:

Г.Д. писал(а) 23.02.2010 :: 22:59:49:

Кем был для Руси этот воин: благом иль злом?

И тем, и другим. Разгромил хазаров, подписал договор с Византией.

Вы какой договор имеете ввиду?

971 г.

Наверх

Живой Журнал
Юрий Багряный

IP записан
Постоянная ссылка для этой статьи

Leksandra

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 244
Курган
Пол: female

Re: Князь Святослав
Ответ #9 - 24.02.2010 :: 13:34:35

Todd писал(а) 24.02.2010 :: 11:52:29:

Смех еще скажите что он был романтиком, если судить из летописей то все это ему надо было для наживы

друзья мои, мы не во времена марксизма живем, слава богу, чтобы во всех событиях видеть экономическую выгоду... Смех

ради выгоды святославу проще было бы остаться в киеве и грабить соседние славянские племена с наименьшим ущербом для себя и дружины.. святослав же затевает дунайскую авантюру в надежде на союз с византийцами, которые, разделавшись с болгарами, предают своего бывшего союзника..
святослав совершенно не понимал сложившуюся вокруг него этнополитическую обстановку, что и стало причиной его гибели..

Наверх

И истина требует, подобно всем женщинам, чтобы ее любовник
стал ради нее лгуном... Ф. Ницше

IP записан
Постоянная ссылка для этой статьи

dantov

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 146
Москва
Пол: male

mvtu

Re: Князь Святослав
Ответ #10 - 24.02.2010 :: 13:45:37

Leksandra писал(а) 24.02.2010 :: 09:43:27:

Святослав был во многом мечтателем-идеалистом, и думал не столько о Руси, сколько об основании своей собственной державы на дунае..

Скорее, обычным викингом.
"Написаше же на ней сице: чюжим паче силы желая, и своя си погуби за премногую его ненасытость".
Что в переводе на новорусский : "чужого больше всего желая, своих погубил из жадности" Подмигивание

"Ерой" одним словом.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой статьи

Юстиниан

Представитель администрации форума
Вне Форума

Историк

Сообщений: 4269
Украина
Пол: male

ХНУ им. В.Н. Каразина

Re: Князь Святослав
Ответ #11 - 24.02.2010 :: 13:53:26

dantov писал(а) 24.02.2010 :: 13:45:37:

Что в переводе на новорусский : "чужого больше всего желая, своих погубил из жадности"

Тогда под эту схему подходят все полководцы-правители - Александр Македонский, Митридат, Наполеон, и др.

Не нужно принижать Святослава, не нужно судить по современным меркам. Внимательнее читайте ПВЛ, в особенности про центр его земель.

Наверх

Живой Журнал
Юрий Багряный

IP записан
Постоянная ссылка для этой статьи

dantov

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 146
Москва
Пол: male

mvtu

Re: Князь Святослав
Ответ #12 - 24.02.2010 :: 14:50:04

Юстиниан писал(а) 24.02.2010 :: 13:53:26:

Не нужно принижать Святослава, не нужно судить по современным меркам. Внимательнее читайте ПВЛ, в особенности про центр его земель.

А цитата-то, про "жадность", откуда? Из "современных мерок"? Это уж, простите, Вы по "современным мерком" судите об обычном конунге.
Относительно Александра Македонского и Наполеона Буанопарте - полностью согласен - прохиндеи оба, воевали много - толку от войн мало.
Митридат - который? Тот, что VI Евпатор? Тк он, бедняга, больше от римлян бегал, потому и опочил далеко от дома у диких скифов в Тавриде.
Ещё к прохиндеям можно Карлуса XII прибавить - тоже парень безбашенный был, но храбрый, аки лев. Подмигивание

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой статьи

Юстиниан

Представитель администрации форума
Вне Форума

Историк

Сообщений: 4269
Украина
Пол: male

ХНУ им. В.Н. Каразина

Re: Князь Святослав
Ответ #13 - 24.02.2010 :: 15:01:01

dantov писал(а) 24.02.2010 :: 14:50:04:

А цитата-то, про "жадность", откуда? Из "современных мерок"? Это уж, простите, Вы по "современным мерком" судите об обычном конунге.

Личностная оценка монаха это еще не истина.
К тому же, ненасытность - это необязательно жадность.

Если бы не было стремления завоевывать, то и истории не было бы.

Наверх

Живой Журнал
Юрий Багряный

IP записан
Постоянная ссылка для этой статьи

Todd

+
Вне Форума

По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 2374
Скандинавия
Пол: male

Re: Князь Святослав
Ответ #14 - 24.02.2010 :: 15:19:11

Leksandra писал(а) 24.02.2010 :: 13:34:35:

друзья мои, мы не во времена марксизма живем, слава богу, чтобы во всех событиях видеть экономическую выгоду...

Ну собственно в то время походы и делались во имя наживы.Leksandra писал(а) 24.02.2010 :: 13:34:35:

ради выгоды святославу проще было бы остаться в киеве и грабить соседние славянские племена с наименьшим ущербом

интересно кто был богаче соседние племена или византия? Соседние племена ему надо были чтоб отбиваться от кочевниковLeksandra писал(а) 24.02.2010 :: 13:34:35:

святослав совершенно не понимал сложившуюся вокруг него этнополитическую обстановку, что и стало причиной его гибели..

именно так он и думал))) а в летописи так фигня написана)))

Наверх

Молодец, получишь сахар

IP записан
Постоянная ссылка для этой статьи

dantov Частый гость Вне Форума Сообщений: 146 Москва Пол: mvtu	Re: Князь Святослав Ответ #15 - 24.02.2010 :: 15:36:42 Todd писал(а) 24.02.2010 :: 15:19:11: а в летописи так фигня написана Праильно! Выкинуть их, эти летописи, все на помойку А то мечтать мешают
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой статьи

Leksandra Частый гость Вне Форума Сообщений: 244 Курган Пол:	Re: Князь Святослав Ответ #16 - 24.02.2010 :: 17:28:19 Todd писал(а) 24.02.2010 :: 15:19:11: именно так он и думал))) а в летописи так фигня написана))) а причем здесь летописи? мои соображения им не противоречат
Наверх	И истина требует, подобно всем женщинам, чтобы ее любовник стал ради нее лгуном... Ф. Ницше IP записан Постоянная ссылка для этой статьи

Leksandra

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 244
Курган
Пол: female

Re: Князь Святослав
Ответ #17 - 24.02.2010 :: 17:32:58

Юстиниан писал(а) 24.02.2010 :: 15:01:01:

Личностная оценка монаха это еще не истина.
К тому же, ненасытность - это необязательно жадность.

Если бы не было стремления завоевывать, то и истории не было бы.

полностью согласна Смайл

пора уже отходить от принятых стереотипов и мерить все экономической выгодой

Наверх

И истина требует, подобно всем женщинам, чтобы ее любовник
стал ради нее лгуном... Ф. Ницше

IP записан
Постоянная ссылка для этой статьи

Todd + Вне Форума По брови в крови...такая работа Сообщений: 2374 Скандинавия Пол:	Re: Князь Святослав Ответ #18 - 24.02.2010 :: 17:33:34 Leksandra писал(а) 24.02.2010 :: 17:28:19: а причем здесь летописи? мои соображения им не противоречат так рождалась НХ свои соображения
Наверх	Молодец, получишь сахар IP записан Постоянная ссылка для этой статьи

Leksandra

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 244
Курган
Пол: female

Re: Князь Святослав
Ответ #19 - 24.02.2010 :: 17:37:42

Todd писал(а) 24.02.2010 :: 15:19:11:

интересно кто был богаче соседние племена или византия? Соседние племена ему надо были чтоб отбиваться от кочевников

святослав не собирался грабить византию.. да ему бы и не позволили это делать, греки тоже не дураки, а соседние племена нужно было еще покорить, прежде чем "отбиваться"

Наверх

И истина требует, подобно всем женщинам, чтобы ее любовник
стал ради нее лгуном... Ф. Ницше

IP записан
Постоянная ссылка для этой статьи

	Исторический форум › Историческая наука › История России › Князь Святослав