Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 10
Печать
Князь Святослав (Прочитано 30418 раз)
Г.Д.
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 622
Пол: male
Князь Святослав
23.02.2010 :: 23:59:49
 
Основной вопрос темы таков...
Кем был для Руси этот воин: благом иль злом?
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5087
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Князь Святослав
Ответ #1 - 24.02.2010 :: 00:07:22
 
Г.Д. писал(а) 23.02.2010 :: 23:59:49:
Кем был для Руси этот воин: благом иль злом?

И тем, и другим. Разгромил хазаров, подписал договор с Византией.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7499
Скандинавия
Пол: male
Re: Князь Святослав
Ответ #2 - 24.02.2010 :: 03:00:38
 
Г.Д. писал(а) 23.02.2010 :: 23:59:49:
Кем был для Руси этот воин: благом иль злом?

А что злого он зделал руси?
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Г.Д.
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 622
Пол: male
Re: Князь Святослав
Ответ #3 - 24.02.2010 :: 10:26:33
 
Todd писал(а) 24.02.2010 :: 03:00:38:
Г.Д. писал(а) 23.02.2010 :: 23:59:49:
Кем был для Руси этот воин: благом иль злом?

А что злого он зделал руси?

Это был вопрос, а не утверждение.

На мой взгляд война с Болгарией была опрометчива.
Наверх
 
Г.Д.
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 622
Пол: male
Re: Князь Святослав
Ответ #4 - 24.02.2010 :: 10:27:53
 
Юстиниан писал(а) 24.02.2010 :: 00:07:22:
Г.Д. писал(а) 23.02.2010 :: 23:59:49:
Кем был для Руси этот воин: благом иль злом?

И тем, и другим. Разгромил хазаров, подписал договор с Византией.

Вы какой договор имеете ввиду?
Наверх
 
Leksandra
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 581
Курган
Пол: female
Re: Князь Святослав
Ответ #5 - 24.02.2010 :: 10:43:27
 
Святослав был во многом мечтателем-идеалистом, и думал не столько о Руси, сколько об основании своей собственной державы на дунае.. хотя разгром хазарии - его несомненная заслуга. противоречивая фигура.. был ярым противником христианства, мечтал о возрождении языческого культа..
Наверх
 

Позвольте вас спросить как художник художника: вы рисовать умеете?
Г.Д.
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 622
Пол: male
Re: Князь Святослав
Ответ #6 - 24.02.2010 :: 10:59:33
 
Leksandra писал(а) 24.02.2010 :: 10:43:27:
Святослав был во многом мечтателем-идеалистом, и думал не столько о Руси, сколько об основании своей собственной державы на дунае.. хотя разгром хазарии - его несомненная заслуга. противоречивая фигура.. был ярым противником христианства, мечтал о возрождении языческого культа..

А почему ж идеалистом сразу?

Кстати, он даже раздумывал сделать столицей Переяславец... не был к земле прикреплен.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7499
Скандинавия
Пол: male
Re: Князь Святослав
Ответ #7 - 24.02.2010 :: 12:52:29
 
Г.Д. писал(а) 24.02.2010 :: 10:26:33:
Это был вопрос, а не утверждение.

На мой взгляд война с Болгарией была опрометчива.

ну так каким злом это обернулось для руси?Leksandra писал(а) 24.02.2010 :: 10:43:27:
Святослав был во многом мечтателем-идеалистом, и думал не столько о Руси,

Смех еще скажите что он был романтиком, если судить из летописей то все это ему надо было для наживы
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5087
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Князь Святослав
Ответ #8 - 24.02.2010 :: 12:56:00
 
Г.Д. писал(а) 24.02.2010 :: 10:27:53:
Юстиниан писал(а) 24.02.2010 :: 00:07:22:
Г.Д. писал(а) 23.02.2010 :: 23:59:49:
Кем был для Руси этот воин: благом иль злом?

И тем, и другим. Разгромил хазаров, подписал договор с Византией.

Вы какой договор имеете ввиду?

971 г.
Наверх
 
Leksandra
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 581
Курган
Пол: female
Re: Князь Святослав
Ответ #9 - 24.02.2010 :: 14:34:35
 
Todd писал(а) 24.02.2010 :: 12:52:29:
Смех еще скажите что он был романтиком, если судить из летописей то все это ему надо было для наживы


друзья мои, мы не во времена марксизма живем, слава богу, чтобы во всех событиях видеть экономическую выгоду... Смех
ради выгоды святославу проще было бы остаться в киеве и грабить соседние славянские племена с наименьшим ущербом для себя и дружины.. святослав же затевает дунайскую авантюру в надежде на союз с византийцами, которые, разделавшись  с болгарами, предают своего бывшего союзника..
святослав совершенно не понимал сложившуюся вокруг него этнополитическую обстановку, что и стало причиной его гибели..
Наверх
 

Позвольте вас спросить как художник художника: вы рисовать умеете?
dantov
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 146
Москва
Пол: male

mvtu
Re: Князь Святослав
Ответ #10 - 24.02.2010 :: 14:45:37
 
Leksandra писал(а) 24.02.2010 :: 10:43:27:
Святослав был во многом мечтателем-идеалистом, и думал не столько о Руси, сколько об основании своей собственной державы на дунае..


Скорее, обычным викингом.
"Написаше же на ней сице: чюжим паче силы желая, и своя си погуби за премногую его ненасытость".
Что в переводе на новорусский : "чужого больше всего желая, своих погубил из жадности" Подмигивание Со сжатыми губами
"Ерой" одним словом.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5087
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Князь Святослав
Ответ #11 - 24.02.2010 :: 14:53:26
 
dantov писал(а) 24.02.2010 :: 14:45:37:
Что в переводе на новорусский : "чужого больше всего желая, своих погубил из жадности"

Тогда под эту схему подходят все полководцы-правители - Александр Македонский, Митридат, Наполеон, и др.

Не нужно принижать Святослава, не нужно судить по современным меркам. Внимательнее читайте ПВЛ, в особенности про центр его земель.
Наверх
 
dantov
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 146
Москва
Пол: male

mvtu
Re: Князь Святослав
Ответ #12 - 24.02.2010 :: 15:50:04
 
Юстиниан писал(а) 24.02.2010 :: 14:53:26:
Не нужно принижать Святослава, не нужно судить по современным меркам. Внимательнее читайте ПВЛ, в особенности про центр его земель.


А цитата-то, про "жадность", откуда? Из "современных мерок"? Это уж, простите, Вы по "современным мерком" судите об обычном конунге.
Относительно Александра Македонского и Наполеона Буанопарте - полностью согласен - прохиндеи оба, воевали много - толку от войн мало.
Митридат - который?  Тот, что VI Евпатор? Тк он, бедняга, больше от римлян бегал, потому и опочил далеко от дома у диких скифов в Тавриде.
Ещё к прохиндеям можно Карлуса XII прибавить - тоже парень безбашенный был, но храбрый, аки лев. Подмигивание
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5087
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Князь Святослав
Ответ #13 - 24.02.2010 :: 16:01:01
 
dantov писал(а) 24.02.2010 :: 15:50:04:
А цитата-то, про "жадность", откуда? Из "современных мерок"? Это уж, простите, Вы по "современным мерком" судите об обычном конунге.

Личностная оценка монаха это еще не истина.
К тому же, ненасытность - это необязательно жадность.

Если бы не было стремления завоевывать, то и истории не было бы.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7499
Скандинавия
Пол: male
Re: Князь Святослав
Ответ #14 - 24.02.2010 :: 16:19:11
 
Leksandra писал(а) 24.02.2010 :: 14:34:35:
друзья мои, мы не во времена марксизма живем, слава богу, чтобы во всех событиях видеть экономическую выгоду...

Ну собственно в то время походы и делались во имя наживы.Leksandra писал(а) 24.02.2010 :: 14:34:35:
ради выгоды святославу проще было бы остаться в киеве и грабить соседние славянские племена с наименьшим ущербом

Смайл интересно кто был богаче соседние племена или византия? Соседние племена ему надо были чтоб отбиваться от кочевниковLeksandra писал(а) 24.02.2010 :: 14:34:35:
святослав совершенно не понимал сложившуюся вокруг него этнополитическую обстановку, что и стало причиной его гибели..

именно так он и думал))) а в летописи так фигня написана)))
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
dantov
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 146
Москва
Пол: male

mvtu
Re: Князь Святослав
Ответ #15 - 24.02.2010 :: 16:36:42
 
Todd писал(а) 24.02.2010 :: 16:19:11:
а в летописи так фигня написана


Праильно! Выкинуть их, эти летописи, все на помойку Подмигивание
А то мечтать мешают Смех
Наверх
 
Leksandra
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 581
Курган
Пол: female
Re: Князь Святослав
Ответ #16 - 24.02.2010 :: 18:28:19
 
Todd писал(а) 24.02.2010 :: 16:19:11:
именно так он и думал))) а в летописи так фигня написана)))


а причем здесь летописи? мои соображения им не противоречат
Наверх
 

Позвольте вас спросить как художник художника: вы рисовать умеете?
Leksandra
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 581
Курган
Пол: female
Re: Князь Святослав
Ответ #17 - 24.02.2010 :: 18:32:58
 
Юстиниан писал(а) 24.02.2010 :: 16:01:01:
Личностная оценка монаха это еще не истина.
К тому же, ненасытность - это необязательно жадность.

Если бы не было стремления завоевывать, то и истории не было бы.


полностью согласна  Смайл
пора уже отходить от принятых стереотипов и мерить все экономической выгодой
Наверх
 

Позвольте вас спросить как художник художника: вы рисовать умеете?
Todd
ReadOnly
++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7499
Скандинавия
Пол: male
Re: Князь Святослав
Ответ #18 - 24.02.2010 :: 18:33:34
 
Leksandra писал(а) 24.02.2010 :: 18:28:19:
а причем здесь летописи? мои соображения им не противоречат

так рождалась НХ
свои соображения
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Leksandra
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 581
Курган
Пол: female
Re: Князь Святослав
Ответ #19 - 24.02.2010 :: 18:37:42
 
Todd писал(а) 24.02.2010 :: 16:19:11:
интересно кто был богаче соседние племена или византия? Соседние племена ему надо были чтоб отбиваться от кочевников


святослав не собирался грабить византию.. да ему бы и не позволили это делать, греки тоже не дураки, а соседние племена нужно было еще покорить, прежде чем "отбиваться"
Наверх
 

Позвольте вас спросить как художник художника: вы рисовать умеете?
Страниц: 1 2 3 ... 10
Печать