Mukaffa писал(а) 10.07.2010 :: 20:22:06:rusin писал(а) 10.07.2010 :: 19:07:22:Это уже очень хорошо исследованная область, накопившая большой международный банк данных по гаплотипам большого числа этнических гаплогрупп. Анализы безошибочны. Коммерческая цена одного анализа порядка 300 баксов.
К сожалению не соглашусь. ... Всё же кажется, что лучше оставить эту область исследований(галотипы) до лучших времён.
А коммерция там играет не последнюю роль, это точно.
-Не лучше, или эти лучшие времена не скоро настанут. А то, что такие анализы уже проводятся на коммерческой основе, означает, что они уже являются рутинным делом. Кроме того существенно увеличивают финансирование этих исследований по сравнению с бюджетными крохами. А добытые при коммерческих анализах данные все равно поступают в международную базу данных.
rusin писал(а) 10.07.2010 :: 19:07:22:Об этом языке известно только то, что он явился основой ряда флективных индо-европейских языков, таких как литовский, славянские языки, древняя латынь, древнегреческий, ну и конечно же санскрит.
-Это видимо какая-то новая теория.
-Никакая не новая! Лингвисты сами утверждают, что эти языки флективные, в отличие, скажем, от тюрских языков. А с происхождением общности "индоевропейских" языков лингвистом слабо было разобраться.
rusin писал(а) 10.07.2010 :: 19:07:22:Я не слышал ничего о голтескифах, но откуда у них могло взяться что-то иранское? От скифов?
- Существовало также ещё балтское племя - голядь.
От скифов конечно.
-А у скифов по-вашему откуда взялось ираноязычие?
rusin писал(а) 10.07.2010 :: 19:07:22:А у скифов все иранское взялось от одержимости этой идеей Абаева и компании.
-И на Западе скифов за иранцев не считали что-ли?
-Запад такой же участник консенсуса исторической лжи.
rusin писал(а) 10.07.2010 :: 19:07:22:Никакого ираноязычия к северу от Кавказа быть не могло.
-Так это смотря откуда самих ариев выводить.
- Вот Вы всё "выводите" ариев, а нужно устанавливать вышли ли арии из Ирана или наоборот пришли туда. Y-хромосомная ДНК-генеалогия это устанавливает безошибочно по возрасту ближайшего общего предка иранских потомков ариев и возрасту ближайших общих предков других арийских гаплогрупп. Чем меньше этот возраст, тем позже туда пришли арии. Самым большим получился возраст общего предка балканских ариев, затем ариев Русской равнины. Вот отсюда и шло проникновение ариев во все концы света, в том числе и в Индию и Иран
rusin писал(а) 10.07.2010 :: 19:07:22:Арийское же происхождение русских не подлежит сомнению
Тут ещё с русами и славянами неокончательно разобрались, а русские, это уж как говорится - пятая вода на киселе.)))
[/quote]
-Да Вы со своим желанием "повременить" никогда в этом не разберётесь -- за Вас это сделают другие. А пока вот могу предложить интервью со специалистом по ДНК-генеалогии:
Профессор А.А.Клёсов. ДНК-генеалогия и история славян
Не надо обманчивых грез,
Не надо красивых утопий;
Но Рок поднимает вопрос:
Мы кто в этой старой Европе?
Случайные гости? Орда,
Пришедшая с Камы и с Оби,
Что яростью дышит всегда,
Всё губит в бессмысленной злобе?
Иль мы – тот великий народ,
Чьё имя не будет забыто,
Чья речь и поныне поет
Созвучно с напевом санскрита?
В. Я. Брюсов «Старый вопрос».
Теперь есть точный и объективный научный инструментарий определения этнического происхождения до глубокой древности отдельного человека, народа (например, русского), или групп народов (например, славян, германцев …)
Данные ДНК-генеалогии полностью подтверждают мнение М.В. Ломоносова о том, что древнюю историю русских и в целом славян преднамеренно урезали и извратили до неузнаваемости. И эту извращённую «онемеченную» историю до сих пор излагают в наших школьных учебниках.
Интервью для "Русского Вестника"
http://rv.ru/content.php3?id=798229.05.2009: «АРИЙ - СЫН АРИЯ»
«Русский Вестник» беседовал с исследователем ДНК-генеалогии профессором биохимии Анатолием Алексеевичем Клёсовым.
Насколько древняя история руссов или славян на самом деле? Уместно ли все-таки употребления
термина «арии» при обсуждении происхождения нашего рода?
Кем был наш первопредок и какова его степень родства с другими народами?
Эти вопросы все чаще звучат не только в околонаучной литературе, оставаясь темой для философских рассуждений. Теперь на них помогает объективно ответить ДНК-генеалогия, опираясь на исследования клеточного материала. И для тех, кто уже успел оценить значимость этих исследований, имя профессора биохимии Анатолия Алексеевича Клёсова говорит само за себя.
В теплые майские дни ученый, оторвавшись от работы в США, прибыл в Москву, дабы 19 мая 2009 года выступить с лекцией в стенах родного Московского государственного университета. Специалист по ДНК-генеалогии рассказывал о происхождении славян, а аудитории химфака предстояло оторваться от многих привычных представлений о живом, чтобы научиться читать послание предков, содержащееся в собственных клетках.
Прежде всего, следует прояснить, что предмет изучения А.А. Клёсова гораздо глубже и объемнее, чем может показаться на первый взгляд. Ведь на уровень серьезных исследований это вышло только в последние десять лет, а как отдельная наука еще не сформировалось и даже не имеет самостоятельного названия. Возможно, только со временем это станет называться молекулярной летописью истории человечества или просто молекулярной историей.
То, что открывает ДНК-генеалогия, соседствует с другими науками, например, историей, лингвистикой и археологией, но время, когда специалисты в разных областях сумеют объединить усилия для совместных поисков ответов на глобальные вопросы, еще не пришло. Мы стоим только на пороге новых открытий, способных существенно поменять взгляд на уже сложившиеся понятия.
В ходе лекции Анатолий Алексеевич напомнил, что такие термины как «славяне», «индоевропейцы»
рассматривались больше с лингвистической точки зрения, а затем в значительной мере смешались в головах людей. Славян относят к «индоевропейцам», то есть к тем, кто говорил на «индоевропейских языках», а языковую, лингвистическую категорию перенесли на категорию этническую и даже, по сути, генеалогическую.
Славян традиционно разделяют на три группы - восточные славяне, западные и южные. В таком контексте славяне - это этнокультурные сообщества, которые сформировались к 6-7 векам нашей эры и языки которых также разошлись около 1300 лет назад.
Но генеалогически перечисленные славяне принадлежат совсем к различным родам, и история этих родов сильно различается. Термин «славяне» зависит от контекста. В языкознании «славяне» - одно, в этнографии - другое, в ДНК-генеалогии -- третье. Профессор Клёсов под славянами подразумевает не этнокультурную общность, а наших предков, которые жили тысячелетия назад, т.е. представителей одного рода -- основного понятия ДНК-генеалогии. Как этот род определяется?
Каждый мужчина обладает наследственным генетическим паспортом, который несет в себе Y-хромосома, где имеются определенные участки, в которых постепенно, раз в несколько поколений, в нуклеотидах накапливаются мутации. Y-хромосома -- единственная из всех 46 хромосом (точнее, из 23-х, которые несет сперматозоид), которая передается от отца к сыну, и далее к каждому очередному сыну по цепочке времен длиной в десятки тысяч лет. Сын получает Y-хромосому от отца точно такую же, какую тот получил от своего отца.
Принадлежность к роду, или говоря понятиями ДНК-исследований, - к гаплогруппе, определяется мутациями в определенных нуклеотидах Y-хромосомы, и можно сказать, что каждый из нас носит определенную метку в ДНК. Гаплогруппы навсегда привязывают носителя гаплотипа к определенному человеческому роду, в начале которого был патриарх рода, потомство которого выжило и живет в наши дни, в отличие от миллионов других оборвавшихся генеалогических линий.
Эта метка в наших ДНК оказывается бесценной для историков, лингвистов, антропологов, потому что эта метка не «ассимилируется», как ассимилируются носители языков, генов, носители разных культур.
Славянский род (или гаплогруппа) – R1a1 составляет от 45 до 70% среди жителей России, Украины, Белоруссии, а в старинных русских и украинских
городах, городках, селениях - до 80%.
4500 лет назад появился предок современных русских и украинцев рода R1a1. Затем его потомки вышли на южный Урал, еще через четыреста лет отправились в Индию, где сейчас живут примерно 100 миллионов их потомков, членов того же рода. Еще одна ветвь этого рода с той же гаплогруппой отправилась из Средней Азии в Восточный Иран. Наука долго не знала, как обозначить этих людей в «научных терминах».
Согласно огромному массиву данных, накопленных лингвистикой, сравнительному анализу языков - это некие «индоевропейцы», пришельцы с севера, которые знают снег, холода, березу, ясень, бук, волков и медведей. Сейчас стало известно, что это люди именно рода R1a1, к которому принадлежат до 70% населения Русской равнины. А далее к западу, к Атлантике, доля рода R1a1 неуклонно падает, и у жителей Британских островов составляет лишь 2-4%.
Из сказанного выше неизбежно следует, что «индоевропейцы» - это и есть древний род R1a1. И в отличие от других родов, у него сохранилось самоназвание: арии. Об этом говорят эпические Ригведа, а также Авеста. Еще у персов имелось дополнение к имени, которое произносилось с гордостью: «арий, сын
ария». До сих пор некоторые опасаются использования данного термина, однако оно было бы более справедливым, чем притянутое за уши понятие «индоевропейцы» или, тем более, «индоиранцы». То же касается и древнего языка: он был арийским.
Это понимание позволяет избегать чудовищных по нелепости конструкций, вроде, «на Днепре в древности жили индоиранцы». Ведь до Индии и Ирана потомки этих людей дошли уже после того, как обжили территорию Русской равнины и закрепились на ней. Поэтому никакого влияния на них ни Индия, ни Иран оказать не могли.
ДНК наших современников показывают, что самые древние корни ариев, рода R1a1, давностью 12 тысяч лет, находятся на Балканах - в Сербии, Косове, Боснии, Македонии. Через 6 тысяч лет этот род расширится на северо-восток, на Северные Карпаты, образовав праславянскую, трипольскую культуру и положив начало великому переселению народов в четвертом-третьем тысячелетии до нашей эры.
Род R1a1 продвинулся также на запад, до Атлантики и Британских островов, и на север, в Скандинавию. Этот же род пришел на ближний север и восток - на земли современных Польши, Чехии, Словакии, России с общим праславянским предком, жившим 4500 лет назад. Этот же предок дал выжившее потомство, живущее в настоящее время по всей Европе, от Исландии до Греции и Кипра, и распространившееся до юга Аравийского полуострова и Оманского залива.
Сейчас в европейских странах представители рода R1a1 составляют от 4 до 20% населения. Носителями той же группы является половина высших каст Индии (16%населения).
После лекции Анатолий Алексеевич согласился побеседовать с корреспондентом «Русского Вестника» и помочь разобраться в тайнах ДНК-генеалогии.
Саму беседу мне не удалось здесь привести, так как комп оборвал текст, а я пока не знаю как это преодолевать. Но беседа эта в передаче корреспондента, совершенно не разбирающегося в ДНК-генеалогии, никакой ценности не представляет. Я сам могу дать необходимые пояснения, если это потребуется.