Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 9
Печать
О скифском языке (Прочитано 64652 раз)
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5151
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: О скифском языке
Ответ #60 - 01.07.2010 :: 20:10:44
 
Абаев В.И. Скифо-европейские изоглоссы: На стыке Востока и Запада. - М., 1965. http://yakovkrotov.info/Opis_A/10001/10247_Abaev_1965.pdf
Наверх
 
rusin
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 144

МИФИ, 1970
Re: О скифском языке
Ответ #61 - 03.07.2010 :: 05:33:20
 
Mukaffa писал(а) 01.07.2010 :: 10:29:57:
rusin писал(а) 01.07.2010 :: 06:56:19:
Недоверчивый теоретик писал(а) 19.02.2010 :: 12:36:56:
Вывод: иранство скифов не доказано.

К сожалению на этом форуме засилье крикунов, которые не способны сформулировать ничего длиннее пары строк.

Перед тем, как длинные речи формулировать, неплохо было бы с элементарными понятиями сначала определиться.
"Не доказано" то что, всё-таки - "иранство" или "ираноязычие"?  Смайл


Не доказано ни то, ни другое, непонятливый Вы наш.
                                                         Смайл
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 9291
Пол: male
Re: О скифском языке
Ответ #62 - 03.07.2010 :: 08:50:19
 
[b]rusin писал(а) 03.07.2010 :: 05:33:20:
Не доказано ни то, ни другое, непонятливый Вы наш.

Разъяснение для "понятливого":
Предлагая определиться с понятиями, я имел ввиду, что Недоверчивый теоретик, рассмотрев тему именно "ираноязычия" скифов, делает вывод, что Цитата:
Вывод: иранство скифов не доказано.
. Но "иранство" и "ираноязычие" - это вообще-то вещи совершенно разные. Смайл
Но раз уж Вы считаете, что и то и другое всё одно не доказанными, то может быть свою версию озвучите? Сами то хоть что,  доказать хотите? Об скифском "протоариоязычии"? Ну попробуйте! Только уж попонятливее, пожалуйста!))) Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 03.07.2010 :: 11:09:12 от Mukaffa »  
rusin
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 144

МИФИ, 1970
Re: О скифском языке
Ответ #63 - 03.07.2010 :: 16:34:12
 
Mukaffa писал(а) 03.07.2010 :: 08:50:19:
[b]rusin писал(а) 03.07.2010 :: 05:33:20:
Не доказано ни то, ни другое, непонятливый Вы наш.

Разъяснение для "понятливого":
Предлагая определиться с понятиями, я имел ввиду, что Недоверчивый теоретик, рассмотрев тему именно "ираноязычия" скифов, делает вывод, что Цитата:
Вывод: иранство скифов не доказано.
. Но "иранство" и "ираноязычие" - это вообще-то вещи совершенно разные. Смайл
Но раз уж Вы считаете, что и то и другое всё одно не доказанными, то может быть свою версию озвучите? Сами то хоть что,  доказать хотите? Об скифском "протоариоязычии"? Ну попробуйте! Только уж попонятливее, пожалуйста!))) Смайл

   Не следует делать то, что Вас делать не просят. Мне Ваши разъяснения не нужны. Важничайте сколько Вам влезет -- я с птицами такого полёта не дискутирую.                         Смайл
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 9291
Пол: male
Re: О скифском языке
Ответ #64 - 03.07.2010 :: 18:15:18
 
rusin писал(а) 03.07.2010 :: 16:34:12:
Не следует делать то, что Вас делать не просят. Мне Ваши разъяснения не нужны.

Разве? Ну не знаю, ... мне почему-то показалось, судя по вашим весёлым репликам, что нужда то как раз и была.))


rusin писал(а) 03.07.2010 :: 16:34:12:
Важничайте сколько Вам влезет -- я с птицами такого полёта не дискутирую.

Хм, ... а позвольте-ка узнать: сами то, "что за гусь"? на академика не вытягиваете, однозначно, ... с интеллигентностью слабовато что-то.))) Смайл
Я кстати, не дискуссию предлагал, а осветить вашу точку зрения. А чево? Выскажетесь подробно, а заодно и свою теорию пропиарите. По-моему резон есть.))  Смайл


 
Наверх
 
rusin
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 144

МИФИ, 1970
Re: О скифском языке
Ответ #65 - 03.07.2010 :: 21:23:23
 
   Да нет никакого резона, и не провоцируйте. Здешние "мудрецы" просто вышвырнут меня с форума. С такими, как Вы, оппонентами дискуссия неприемлема.                               Смайл
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 9291
Пол: male
Re: О скифском языке
Ответ #66 - 03.07.2010 :: 22:36:32
 
rusin писал(а) 03.07.2010 :: 21:23:23:
Здешние "мудрецы" просто вышвырнут меня с форума.

Да не выдумывайте отговорок. У Вас же не фантастика!))



rusin писал(а) 03.07.2010 :: 21:23:23:
С такими, как Вы, оппонентами дискуссия неприемлема.

Так я в оппоненты и не осмеливаюсь, ... краткое изложение бы узнать.
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: О скифском языке
Ответ #67 - 04.07.2010 :: 18:18:22
 
мне очень интересно выводы сторонников иранской теории...Какие аргументы пользу них что все скифы-от Манджурии до Дуная были именно ираноязычными и другого народа среди них не было
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 9291
Пол: male
Re: О скифском языке
Ответ #68 - 04.07.2010 :: 21:22:25
 
Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 04.07.2010 :: 18:18:22:
Какие аргументы пользу них что все скифы-от Манджурии до Дуная были именно ираноязычными и другого народа среди них не было

Можно вспомнить об уграх, но научились то они коневодству именно от "иранцев", ... а больше и не от кого было.))
Кстати, в венгерском и пермских языках присутствует достаточное количество иранизмов.
Наверх
« Последняя редакция: 04.07.2010 :: 22:40:17 от Mukaffa »  
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: О скифском языке
Ответ #69 - 05.07.2010 :: 00:49:03
 
Mukaffa писал(а) 04.07.2010 :: 21:22:25:
Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 04.07.2010 :: 18:18:22:
Какие аргументы пользу них что все скифы-от Манджурии до Дуная были именно ираноязычными и другого народа среди них не было

Можно вспомнить об уграх, но научились то они коневодству именно от "иранцев", ... а больше и не от кого было.))
Кстати, в венгерском и пермских языках присутствует достаточное количество иранизмов.

вы меня не поняли,я хотел фактов доказываюший что именно все скифы были ираноязычными...И конечно не плохо было бы излагат гипотезу Абаева-очевидно что он под скифами имеет ввиду осетин
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: О скифском языке
Ответ #70 - 05.07.2010 :: 10:17:11
 
Кстати - скифи до Манджурии кажется не дотягивали...
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 9291
Пол: male
Re: О скифском языке
Ответ #71 - 05.07.2010 :: 10:58:36
 
Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 05.07.2010 :: 00:49:03:
я хотел фактов доказываюший что именно все скифы были ираноязычными...

Тогда надо сначала определиться, что мы будем подразумевать под "скифами" - всех "восточноиранских" кочевников?


Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 05.07.2010 :: 00:49:03:
И конечно не плохо было бы излагат гипотезу Абаева-очевидно что он под скифами имеет ввиду осетин

Можно и Абаева рассмотреть, ... я не успел ещё ознакомиться с его версией.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: О скифском языке
Ответ #72 - 06.07.2010 :: 10:51:05
 
В 677-ом году д.н.э. скифы упоминаются в качевстве союзников Арманны в их войне против Ассирии: тогда союзники потерпели поражение, а царь скифов Ишпакия пал в бою.

В 673 -ом году д.н.э. в составе армии Араратского царства, который питался подавить мятеж кнажества Армени, упоминается также и кимеры.

В 672-ом году д.н.э., в битве против Фригийского царства, в составе армии Араратского царства опять есть упоминание про кимер. С ними же армия Араратского царства в 671-ом году д.н.э. совершила глубокий рейд по Малой Азии.

В 670-ом году д.н.э. скифы упоминаются в союзе с Киликией, когда они вместе разбили кимеров. Царь последных Лигдамис пал в бою.

В 634-ом году д.н.э. скифы упоминаются в союзе с Араратским царством и княжеством Армени, когда они вместе разбили кимеров в битве в Гамирке. Царь последных Сандакшатру пал в бою.

Скифы и армяне выступали также и в качевстве союзников в войне против ассирии и особенно в деле захвата Нинвеи...
Наверх
 
rusin
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 144

МИФИ, 1970
Re: О скифском языке
Ответ #73 - 08.07.2010 :: 02:44:07
 
  Лион! Судя по датам, я подозреваю, что это были те скифы, что незадолго до этого захватили Албанию (Авганию, Алванк) и осели там. Они ещё не подверглись глубокой ассимиляции местным субстратом, сохраняли высокий завоевательный потенциал. Поэтому они приняли участие в различных военных авантюрах в передней Азии, о которых Вы пишите. Вы согласны с этим?
Наверх
« Последняя редакция: 08.07.2010 :: 20:51:53 от rusin »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 9291
Пол: male
Re: О скифском языке
Ответ #74 - 08.07.2010 :: 08:45:14
 
rusin писал(а) 08.07.2010 :: 02:44:07:
Судя по датам, я подозреваю, что это были те скифы, что незадолго до этого захватили Албанию (Авганию, Алванк) и осели там

Вряд ли они были тюркоязычные.))) Смайл
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: О скифском языке
Ответ #75 - 08.07.2010 :: 08:54:58
 
В принципе да, согласен, хотя и они, естественно, не были тюркоязичными...
Наверх
 
rusin
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 144

МИФИ, 1970
Re: О скифском языке
Ответ #76 - 08.07.2010 :: 08:59:19
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 08.07.2010 :: 08:54:58:
В принципе да, согласен, хотя и они, естественно, не были тюркоязичными...


  Yes! Они не были ни тюркоязычными, ни ираноязычными, так как тогда в Авгании никто не говорил по-ирански. Свой язык эти скифы ещё не успели забыть и говорили также, как они говорили, когда жили в Скифии. А вот на каком языке они говорили в 7-ом в. д.н.э. -- это и есть мой вопрос. Этот язык они и принесли тогда же в Аваганию. Что это за язык? Какие о нём есть свидетельства?
Наверх
« Последняя редакция: 08.07.2010 :: 09:09:49 от rusin »  
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: О скифском языке
Ответ #77 - 08.07.2010 :: 09:48:43
 
@
rusin

Не знаю, но вот интересно, почему они не были иронаязичными по Вашему?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 9291
Пол: male
Re: О скифском языке
Ответ #78 - 08.07.2010 :: 15:24:14
 
rusin писал(а) 08.07.2010 :: 08:59:19:
Они не были ни тюркоязычными, ни ираноязычными, так как тогда в Авгании никто не говорил по-ирански.

И скифы, и киммерийцы, и мидийцы, говорили на родственных языках. Вы что-то путаете.
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: О скифском языке
Ответ #79 - 08.07.2010 :: 16:59:56
 
@
Mukaffa
Цитата:
Тогда надо сначала определиться, что мы будем подразумевать под "скифами" - всех "восточноиранских" кочевников?

я имею ввиду всех народностей который Античные авторы называли скифами и всех который были носительями скифской культуры от Дуная до Манджурии...

Цитата:
Можно и Абаева рассмотреть, ... я не успел ещё ознакомиться с его версией.


Абаев в выше указанной книге(скифо-европейские изоглассы) ни одного факта не привел.Он под скифами имеет ввиду осетин и излагает осетино-европейских изоглассов...

Я думаю что скифы были не идентичным народом...

Скифы-обитавшие в Дунае до до Дона в Южнорусских степьях были ираноязычными и часть можно предположит что протославянами...

Скифы от Дона до при Уралья на юге до Каспии и Севернего Казыхстана на западе до горного Алтая были тюркоязычными,ираноязычными и угоро-финнами....
А Скифы-жившие в Средней Азии Юго от Аму-Дарьи были ираноязычными..

К тому же в науке есть такая предположение..
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 9
Печать