Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 9
Печать
О скифском языке (Прочитано 60519 раз)
Mukaffa
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 9166
Пол: male
Re: О скифском языке
Ответ #20 - 06.06.2010 :: 22:54:15
 
Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 06.06.2010 :: 09:05:19:
Но есть и другие тюркоязычные народы-например гунны...
Именно Карасуго-Тагарская культура принадлежит им...

Гмм, интересная трактовка событий!)))
"Тагарцы" весьма развиты были - ирригация, металлургия, а хунну(о них я так понял речь) - примитивные скотоводы.


Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 06.06.2010 :: 09:05:19:
но носители же этой культуры в середение 1-го тыс. создали государству который в китайских источниках называется-Сюнну или Хуннну...Это и есть те гунны-т.е тюркоязычный народ.

Да не, ... и у Гумилёва тоже ничего подобного нет.
А если о динлинах говорить, то они уж всяко не "тюрки".


Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 06.06.2010 :: 09:05:19:
От куда знат что эти историки именно про иранцев говорят??

Так со слов самих же историков  - "количество скифских народов бесконечно ...".


Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 06.06.2010 :: 09:05:19:
Тепер сравниваем:У древных тюрках(гуннов,тюркютов,эфталитов)есть верование в конья.Конь один из свяшенных животных...

Эфталиты то какие тюрки?  Это чисто иранское племя, очевидно же.))


Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 06.06.2010 :: 09:05:19:
А ты можеш привести такого примера к ираноязычникам

Ну вообще-то считается, что именно арии первыми начали пасти огромные табуны коней. А знаком власти вождя был скипетр с головкой коня.


Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 06.06.2010 :: 09:05:19:
Но к сожалению у тюрков много захотели найти следы арийской рассы-но не получилось...

Ну ничего страшного ....))) Смайл


Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 06.06.2010 :: 09:05:19:
Туранцы-такого народа вроде никогда не было.

Туранцами можно считать все "восточноиранские" племена - скифов, саков, массагетов и т.д., но это условно.


Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 06.06.2010 :: 09:05:19:
очень любопытно что саый древнейший эпос тюрков-Алпер Тунга очень сходит с мотивами Авесты...

Во, так и знал, что что-нибудь да стырят. ...))) Смайл
























Наверх
« Последняя редакция: 06.06.2010 :: 23:31:32 от Mukaffa »  
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: О скифском языке
Ответ #21 - 08.06.2010 :: 17:05:53
 
@
Mukaffa



Цитата:
Так со слов самих же историков  - "количество скифских народов бесконечно ...".

вопрос именно о тех же скифах Смайл))

Греки всех кочевниках называли скифами,так как арабы всех кочевников Средней Азии и Казахыстана называли тюрками,
А в Поздней средневековье курдами,


Цитата:
А если о динлинах говорить, то они уж всяко не "тюрки".


Не спорю,но просто скажу что есть и противоположные мнение

Цитата:
Эфталиты то какие тюрки?  Это чисто иранское племя, очевидно же.))


Начнем с того что византийские историки их называют именно белыми гуннами,Да и личные имена ефталитских ханов
чисто тюркские-Ахсувар,Тороман  эти имена чисто тюркские..,

Цитата:
Ну вообще-то считается, что именно арии первыми начали пасти огромные табуны коней. А знаком власти вождя был скипетр с головкой коня.


Ну все же надо этого доказать ираноязычными ли были те скифы??Ведь обязательно должно было сохранится остатки каких то обычаев...Например гунны по всем параметрам сходит с скифами.Даже византийские историки считали их "потомками скифов"

Цитата:
Туранцами можно считать все "восточноиранские" племена - скифов, саков, массагетов и т.д., но это условно.


Так докажите зачем именно иранцами???

Цитата:
Во, так и знал, что что-нибудь да стырят. ...)))


Средневековые поэты,писатели,лингвисты не хуже(даже лучше)знали авесту чем у любого другого современного иранофиля и все они единогласны что туранцы-это те же тюрки
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: О скифском языке
Ответ #22 - 08.06.2010 :: 20:56:08
 
Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 08.06.2010 :: 17:05:53:
Да и личные имена ефталитских ханов чисто тюркские-Ахсувар,Тороман  эти имена чисто тюркские..,


Грумбат (ок. 358 - 80).
Арджасп (ок. 410 - 30).
Вахшунвар (Эфталан)(ок. 450 - 90).
Михркула (ок. 515 - 45)*
Готфар (Вараз)(ок. 545 - 65)*

Чисто "тюркские" имена, слов нет Смайл Класс

Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: О скифском языке
Ответ #23 - 09.06.2010 :: 16:57:33
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 08.06.2010 :: 20:56:08:
Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 08.06.2010 :: 17:05:53:
Да и личные имена ефталитских ханов чисто тюркские-Ахсувар,Тороман  эти имена чисто тюркские..,


Грумбат (ок. 358 - 80).
Арджасп (ок. 410 - 30).
Вахшунвар (Эфталан)(ок. 450 - 90).
Михркула (ок. 515 - 45)*
Готфар (Вараз)(ок. 545 - 65)*

Чисто "тюркские" имена, слов нет Смайл Класс


Те имена,взято из персидских и византийских текстах,естественно что изврашены
эфтал-это абдал-племена тюркские
|Грумбат-это Крумбат|(кырым батыр)
|Вахшунвар-это Ахсувар
торомана-это Тороман

|Все имена являются тюркскими+ византийские историки считают их белыми гуннами и ещё + есть племена с тюркского происхождения по имени абдал,считаются что эфталиты именно те абдалы
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5143
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: О скифском языке
Ответ #24 - 09.06.2010 :: 19:26:15
 
Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 09.06.2010 :: 16:57:33:
Вахшунвар-это Ахсувар

Как бы вы это имя не выкручивали, но оно персидское, а не тюркское.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5143
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: О скифском языке
Ответ #25 - 09.06.2010 :: 19:29:31
 
Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 09.06.2010 :: 16:57:33:
есть племена с тюркского происхождения по имени абдал,считаются что эфталиты именно те абдалы

абдал - это уже с арабского языка (вспомните имя Абдалла/Абдаллах - "слуга Бога" с арабского языка).
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: О скифском языке
Ответ #26 - 10.06.2010 :: 09:24:29
 
@
Юстиниан

Цитата:
Как бы вы это имя не выкручивали, но оно персидское, а не тюркское.


А что тогда оно означает??? Смайл

Цитата:
абдал - это уже с арабского языка (вспомните имя Абдалла/Абдаллах - "слуга Бога" с арабского языка).


вообше то в арабском языке абдал это не слуга бога а "знаюший,"(из слово бедел-видеть)...
Но здесь я имел ввиду имена племен абдал-который жил в средневековье в Средней Азии и также в Азербайджане...У нас есть топонимы по имени абдаллы,Абдал-Гулаблы-связан с ними...

Видимо что те абдалы-это те же эфталы
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 9166
Пол: male
Re: О скифском языке
Ответ #27 - 10.06.2010 :: 12:06:40
 
Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 08.06.2010 :: 17:05:53:
Греки всех кочевниках называли скифами,

Кто из историков сказал подобную глупость?


Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 08.06.2010 :: 17:05:53:
Начнем с того что византийские историки их называют именно белыми гуннами

И продолжим на том, что византийские историки называют печенегов именно "скифами".))) Смайл ...


Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 08.06.2010 :: 17:05:53:
Так докажите зачем именно иранцами??

Потому что это из Авесты, а там говорилось о "туранцах" как о родственных племенах.


Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 08.06.2010 :: 17:05:53:
Средневековые поэты,писатели,лингвисты не хуже(даже лучше)знали авесту чем у любого другого современного иранофиля и все они единогласны что туранцы-это те же тюрки

Ха-ха-ха-ха! ... ну если честно, это даже не смешно. Чему щас в вузах-то учат? Плачущий

Наверх
« Последняя редакция: 10.06.2010 :: 12:12:57 от Mukaffa »  
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: О скифском языке
Ответ #28 - 10.06.2010 :: 13:18:13
 
Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 09.06.2010 :: 16:57:33:
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 08.06.2010 :: 20:56:08:
Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 08.06.2010 :: 17:05:53:
Да и личные имена ефталитских ханов чисто тюркские-Ахсувар,Тороман  эти имена чисто тюркские..,


Грумбат (ок. 358 - 80).
Арджасп (ок. 410 - 30).
Вахшунвар (Эфталан)(ок. 450 - 90).
Михркула (ок. 515 - 45)*
Готфар (Вараз)(ок. 545 - 65)*

Чисто "тюркские" имена, слов нет Смайл Класс


Те имена,взято из персидских и византийских текстах,естественно что изврашены
эфтал-это абдал-племена тюркские
|Грумбат-это Крумбат|(кырым батыр)
|Вахшунвар-это Ахсувар
торомана-это Тороман

|Все имена являются тюркскими+ византийские историки считают их белыми гуннами и ещё + есть племена с тюркского происхождения по имени абдал,считаются что эфталиты именно те абдалы


Тогда продолжим по Вашей логике - Те имена, Ахсувар,Тороман взято из персидских и византийских текстах,естественно что изврашены Смайл
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: О скифском языке
Ответ #29 - 10.06.2010 :: 16:34:18
 
@
Mukaffa

Цитата:
И продолжим на том, что византийские историки называют печенегов именно "скифами".)))


Да..

Цитата:
Потому что это из Авесты, а там говорилось о "туранцах" как о родственных племенах
.

Где??В какой главе??Мне интересно...Правда сам не читал Авесты,но читал труды посвяшенными по данному вопросу и там ни слова про этого...Наборот там различают арийцев от туров-которые в свою очеред являются врагами-поддаными Ангра-Менью

Цитата:
Ха-ха-ха-ха! ... ну если честно, это даже не смешно. Чему щас в вузах-то учат?


Так вы будете утверждат что Фирдовси не знал Авесту??Или Махмуд Кашгари???
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: О скифском языке
Ответ #30 - 10.06.2010 :: 21:14:53
 
Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 10.06.2010 :: 16:34:18:
Так вы будете утверждат что Фирдовси не знал Авесту??Или Махмуд Кашгари???


А может и не знал...
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 9166
Пол: male
Re: О скифском языке
Ответ #31 - 10.06.2010 :: 21:26:27
 
Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 10.06.2010 :: 16:34:18:
Где??В какой главе??Мне интересно...Правда сам не читал Авесты,но читал труды посвяшенными по данному вопросу и там ни слова про этого...Наборот там различают арийцев от туров-которые в свою очеред являются врагами-поддаными Ангра-Менью

Речь идёт о времени уже после разделения ариев, т.е. после ухода индийских ариев. Борьба же происходила между оседлыми и кочевыми иранцами. К кочевым относятся т.н. "восточноиранские" племена - саки, массагеты, а также скифы, сарматы и пр.
Это мнение принято всеми  в мировой иранистике. От Авесты же осталась только четверть, но в других источниках кое-что сохранилось. ...

Наверх
« Последняя редакция: 10.06.2010 :: 21:31:37 от Mukaffa »  
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: О скифском языке
Ответ #32 - 10.06.2010 :: 22:19:20
 
@
Mukaffa

Да да от тихого океана до Атлантического везде иранцы и не одного другого народа нету....

И туры и тюрки,ушуны,кангы,эфталиты,гунны-уже все они иранцы
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: О скифском языке
Ответ #33 - 10.06.2010 :: 22:23:07
 
@
Mukaffa

Да и средневековые историки,лингвисты,писатели,поэты не знали ни черта про Авесты...Оказывается все они лгали..

да и сам эпос Алп эр тунга тоже оказывается не тюркский а иранский...
Гунны-тоже иранцы...В Средне Азии и в Алтаях не было ни единого тюркоязычника,они были на луне и в корзинах спустились на землю в 7-ом веке..
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 9166
Пол: male
Re: О скифском языке
Ответ #34 - 10.06.2010 :: 22:41:13
 
Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 10.06.2010 :: 22:23:07:
да и сам эпос Алп эр тунга тоже оказывается не тюркский а иранский...
Гунны-тоже иранцы...В Средне Азии и в Алтаях не было ни единого тюркоязычника,они были на луне и в корзинах спустились на землю в 7-ом веке.

Ну зачем же утрировать?)) ... Смайл


Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 10.06.2010 :: 22:23:07:
В Средне Азии и в Алтаях не было ни единого тюркоязычника,

Можно создать тему: тюрки и тюркоязычие, и уже там подробнее и пообсуждать этот вопрос.
Наверх
« Последняя редакция: 10.06.2010 :: 22:58:17 от Mukaffa »  
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: О скифском языке
Ответ #35 - 10.06.2010 :: 23:17:16
 
@
Mukaffa

В Эпосе Алпер Тунга говорится о походах тюрков на Иран и при этом до нас дошло последняя часть Алпер тунги-Гибел Алпер Тунги...эти сведение точно сходит с авестским...Так что если сравниват этих сведений а также сведений античных,средневековых авторов можно сделать выводы что среди среднеазиатских скифов-были и тюркоязычники...
Они жили  Севернее Арала,Амударьи до при-Уралья,Повольжи,на востоке до Алтая...
А южнее жили ираноязычные скифы...
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 9166
Пол: male
Re: О скифском языке
Ответ #36 - 10.06.2010 :: 23:29:33
 
Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 10.06.2010 :: 23:17:16:
В Эпосе Алпер Тунга говорится о походах тюрков на Иран

Так само название "тюрки" только в VIв. появилось.))
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: О скифском языке
Ответ #37 - 11.06.2010 :: 11:01:43
 
Как сейчас на огромном пространстве от Западных берегов Каспии до границ Монголии обитают тюркоязичные народы, так и в период ок. 2000 д.н.э. - 150 н.э. это было индоевропейским миром. Вам трудно с этим смирится, но это факт.
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: О скифском языке
Ответ #38 - 11.06.2010 :: 17:05:16
 
@
Mukaffa

Алпер-Тунга это эпос...А эпос конечно не доходит до нас в оригинальном варианте..Подробную информацию о нем дает Махмуд Кашкари который называет их тюрками..
Но а может и быт в оригинале они сами себя называли турами...
Да и ещё нам известны кочевые народы по имени тур, тирк,туркаи,турригет(в разных временах разные имена)...Может и быт тур или тирк первоначалная имя турков..

Скажу вам что Алтай не является родиной тюрков,это очевидно что прототюрки пришли туда с востока...этого доказывает многочисленные факты...
Автохтонное население Алтая-принадлежит монголоидной рассы,
А ни один из тюрков не является чистым монголоидом.Тюркоязычники брахикранны(т.е смесь европоид с монголоидами).
В этом случае можно предположит что прототюрки пришли от Средней Азии или от Передней Азии
В языке шумеров найдены около 200 слов тюркского происхождения,сами шумеры не являются тюрками можно предположит что эти слова были заимствованы.
Нам известны в аккадоязычных источниках племена турукки-в передней Азии в 2-ом тыс.д.н.э...

Личные имена Кассит-пока что не смогли читат,но их легко можно читат по тюркски...

Если предположит что сами шумерцы пришли от Средней Азии(есть такое предположение) и по мнению К.Балкана Касситы тоже пришли с Средней Азии тогда можно предположит что именно Средняя Азия(точнее северняя часть Средней Азии)является Родиной Тюрков...От сюда они переселились в Алтай,поволжью,часть их пришли в Причерноморю и смешались там с ираноязычными скифами...
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 9166
Пол: male
Re: О скифском языке
Ответ #39 - 11.06.2010 :: 17:42:22
 
Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 11.06.2010 :: 17:05:16:
Скажу вам что Алтай не является родиной тюрков,это очевидно что прототюрки пришли туда с востока...этого доказывает многочисленные факты..

Когда тюркоязычные племена впервые появились на Алтае?


Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 11.06.2010 :: 17:05:16:
Нам известны в аккадоязычных источниках племена турукки-в передней Азии в 2-ом тыс.д.н.э...

Ну да, конечно - турукки, троянцы, тиррены и тюрки, "тёплая компания".))) Смайл
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 9
Печать