Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 
Печать
О скифском языке (Прочитано 76506 раз)
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: О скифском языке
Ответ #140 - 19.07.2010 :: 08:57:17
 
Mukaffa писал(а) 14.07.2010 :: 14:41:21:
Так мордва же на финнском говорит. Только учёным, ещё финноязычных скифов и нехватало для полного счастья.))

Название финн,мордвин-придумано русской историей,
ни один из финноугорских народов себя финами не называет,даже Финляндия назывется Суоми
Мордвины обижаются ,когда их называют мордва,самоназвание их эрзя или мокша
Даже название говорит,что ни к какому финно-угорскому языку они не могут принадлежать
Эрзя-явно иранское /сарматское/ слово,а мокша это индийское слова,даже религия у индийцев так называется.
Язык эрзя не похож ни на один язык из финноугров,даже мокшу эрзя не понимают,это еще раз доказывает ,что произошла исскуственная  классификация  финноугорских народов.
я думаю что Татищев имел в виду именно эрзя=скифам,и язык эрзя- это язык скифов,его надо занести в красную книгу и изучать историкам дорюриковской эпохи.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 11604
Пол: male
Re: О скифском языке
Ответ #141 - 21.07.2010 :: 10:55:02
 
profi писал(а) 19.07.2010 :: 08:57:17:
Язык эрзя не похож ни на один язык из финноугров,даже мокшу эрзя не понимают,это еще раз доказывает ,что произошла исскуственная  классификация  финноугорских народов.

Какие иранские слова-заимствования существуют в языке эрзя?
Наверх
 
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: О скифском языке
Ответ #142 - 21.07.2010 :: 13:58:16
 
Mukaffa писал(а) 21.07.2010 :: 10:55:02:
Какие иранские слова-заимствования существуют в языке эрзя?

Само слово эрзя произносится по ирански аорсы
ао=е=э
с=z
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 11604
Пол: male
Re: О скифском языке
Ответ #143 - 21.07.2010 :: 14:30:02
 
profi писал(а) 21.07.2010 :: 13:58:16:
Само слово эрзя произносится по ирански аорсы

Не, ... архетипические какие слова, или из быта там, имеются?
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5163
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: О скифском языке
Ответ #144 - 21.07.2010 :: 14:30:24
 
profi писал(а) 21.07.2010 :: 13:58:16:
Mukaffa писал(а) 21.07.2010 :: 10:55:02:
Какие иранские слова-заимствования существуют в языке эрзя?

Само слово эрзя произносится по ирански аорсы
ао=е=э
с=z

Бред. Потому что "эрзя" с иранского "arSHan", где "SH" читается как русская "Ш".

И никаких аорсов.
Наверх
 
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: О скифском языке
Ответ #145 - 21.07.2010 :: 17:01:27
 
Юстиниан писал(а) 21.07.2010 :: 14:30:24:
Бред. Потому что "эрзя" с иранского "arSHan", где "SH" читается как русская "Ш".

Я конечно не знаток иранского и вообще с языками у меня туго.
Северные AORCI  по Cтрабону жили выше Дона,эрзя то же живет до сих пор там.
Вы думаете это совпадение
У Стародубцева есть предположение, что арсы ,это эрзя.
Конечно, я не знаю к числу альтернативных или неальтернативных историков принадлежит Стародубцев,но логика в этом есть
,Галкина называет эрзя ариса,а вот arSHan" я нигде не встречал можете дать ссылку откуда у вас такое слово взялось
Может быть разгадка  в пв португальском языке произносится ш,а в бразильском это же слово пишется через с
по крайней мере по эрзянски ш даже близко нет.

Я не пойму зачем вводите SH
это слово AORCI-нужно тщательно проанализировать,потому как по осетински оно переводится руссый,
а с эрзянского на русский эрзя переводится ,резкий,резвый,активный,деятельный,ну если аорсы и арсы не одно и то же,то город Арзамас по эрзянски звучит Эрзямас,
Я читал про городецкую культуру археологический анализ,так там описывается в районе Арзамаса металургический  центр который охраняется тремя городами и все это связывается с эрзя,а вот про город арса ничего не известно,и город куйяба предполагают как Киев,но все это предположение вылетает в трубу когда арабские источники говорят ,что города арсов находятся в 4 днях пути,а вот до Киева от Булгара намного больше идти пешком.
Если арсы и эрзя не одно и то же ,то куда арсы делись и откуда взялись эрзя
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5163
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: О скифском языке
Ответ #146 - 21.07.2010 :: 22:30:29
 
profi писал(а) 21.07.2010 :: 17:01:27:
Я не пойму зачем вводите SH

Это не я, а лингвист Полянских.
Наверх
 
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: О скифском языке
Ответ #147 - 24.07.2010 :: 12:51:14
 
Юстиниан писал(а) 21.07.2010 :: 22:30:29:
Это не я, а лингвист Полянских.

А вы лично предержиаетесь мнения Полянского
Согласитесь Юстиниан,когда два академика высказывают две противоположные точки зрения,вы выскажитесь в пользу академика под чьим началом вы работаете,а иначе вас уволят.
Дайте пожалуйста ссылку ,где Полянский  доказывает эрзя" = "arSHan",
По современному эрзя пишется на английском языке erzia
Представьте Страбону сказали этот народ называется эрзя.
Как бы он записал это слово на родном языке.
и сравните это слово с аорсы./кстати в википедии уже есть про эрзя и аорсов на одной странице.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5163
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: О скифском языке
Ответ #148 - 24.07.2010 :: 18:05:39
 
profi писал(а) 24.07.2010 :: 12:51:14:
Как бы он записал это слово на родном языке.
и сравните это слово с аорсы./кстати в википедии уже есть про эрзя и аорсов на одной странице.

Там нет тождественности названия "эрзя" с "аорсы". Там приводится версия, что упоминаемые аорсы Птолемеем, могут быть эрзя.

Это также сравнимо с версией, что нервы, будины и пелазги являются славянами.

Поэтому нужно сперва внимательно прочитать Википедию, а потом на нее ссылаться. Хотя лучше почитать научную литературу.

И как это вы аорсами не обозвали удмуртов, даже удивительно.
Наверх
 
Ярослав Стебко
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 8791
Re: О скифском языке
Ответ #149 - 24.07.2010 :: 20:22:58
 
profi писал(а) 19.07.2010 :: 08:57:17:
Название финн,мордвин-придумано русской историей,

А название скифов и тавров придумано греками - так бывает
Наверх
 
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: О скифском языке
Ответ #150 - 26.07.2010 :: 09:33:08
 
Юстиниан писал(а) 24.07.2010 :: 18:05:39:
И как это вы аорсами не обозвали удмуртов, даже удивительно.

Вот, что пишут археологи
Эрзя, напрямую являются потомками создателей Городецкой культуры, именно они постигали навыки обработки железа с самого раннего периода железного века.

Городецкая культура, на сегодняшний день является с неустановленным обрядом погребения, поэтому памятники ее представлены городищами, селищами и местонахождениями. Псевдорогожная, реже - «сетчатая", или "текстильная", керамики, являются ее основным этнокультурным ее определителем.

Территория расселения Городецкой культуры географически определяется достаточно точно: это Среднее и Нижнее Поочье от границы Рязанской и Московской областей до устья Оки с выходом памятников на левый берег Оки в Рязанской и Владимирской областях, далее - вниз по Волге до границы Саратовской и Волгоградской областей с выходом части памятников на левый берег в Нижегородской, Самарской и Саратовской областях, затем - на запад по границе лесостепи с лесом в пределах левобережной части бассейна Дона, чуть южнее Воронежа, потом - вверх по Дону до его истоков с выходом некоторых памятников на правый берег в устье р. Красивая Меча и по р. Осетр - к Оке

Выявление городецких памятников проходили достаточно интенсивно в бассейнах Средней Оки, Мокши, Цны, Суры в пределах Пензенской и Рязанской областей и в Саратовском Поволжье в бассейнах Верхнего Дона, включая Прихоперье, Нижней Оки, в Среднем Поволжье и Посурье, на Самарской Луке.

Если с археологией вы не согласны,то выскажите свое личное мнение
Ааорсы и арсы по вашему одно и то же или нет.,,??
Я думаю академическая наука этот вопрос даже не рассматривала.
Я думаю мы не откланяемся от темы,если докажем что скифы  и эрзя это  одно и то же,то и язык скифов может
быть определен.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 11604
Пол: male
Re: О скифском языке
Ответ #151 - 26.07.2010 :: 22:45:00
 
profi писал(а) 26.07.2010 :: 09:33:08:
Я думаю мы не откланяемся от темы,если докажем что скифы  и эрзя это  одно и то же,то и язык скифов может
быть определен.

Так какие слова похожие на иранские, есть в эрзя языке?
Наверх
« Последняя редакция: 26.07.2010 :: 23:17:03 от Mukaffa »  
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: О скифском языке
Ответ #152 - 27.07.2010 :: 09:41:24
 
Mukaffa писал(а) 26.07.2010 :: 22:45:00:
Так какие слова похожие на иранские, есть в эрзя языке?

Я не знаю иранских слов,из равенства аорсы=арсы=эрзя Я делаю логический вывод ,если аорсы и скифы ираноязчны,то и эрзя язык имеет иранские слова.
Из того ,что  древнее государство шумера и индию  основали кочевники с  северного причерноморья,я делаю логический вывод ,что иранский язык перенял некоторые слова скифов,а не наоборот./По истории Персии в основном завоеватели приходили с севера/
Я думаю, если форумчане пожелают,то мы сами выявим,кто у кого  перенял слова
К примеру ,как конь будет по- ирански
по зрзянски он будет алаш-казалось бы тюрское слово,так если учесть ,что аорсы произошли на тысячу лет раньше тюрков ,то понятно .что тюрки переняли это слово у аорсов
таким образом можно поступить со многими иранскими,а точнее с древнеперсидскими словами
меч
стремя
лук
хлеб
мясо
береза
река
гора
-это те слова которые существовали с незапамятных времен,если их перевести на древнеперсидский язык и сравнить с древнемордовским языком
к примеру  атила и татила
если ата-отец,то по эрзянски  слово тятя означает отец
но тотилу причесляют к готам,а атиллу к гуннам
остается узнать ата-откуда произошло,
То ,что тюрки его относят к своим словам ничего не значит,ведь Аттила появился на 100 лет раньше тюркского языка,следовательно тюрки переняли это слово
Остается выяснить у кого.
Как отец /Родоначальник рода/будет по -шумерски и древнеперсидски
По немецки отец будет звучать фатер,где явно ата корень слова отец,по украински батя -то же корень слова отец
отец- то же явно имеет корень ата
Это конечно мои личные предположения,хотелось бы услышать  профиссионального эмитолога.
Наверх
 
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: О скифском языке
Ответ #153 - 27.07.2010 :: 10:17:14
 
profi писал(а) 26.07.2010 :: 09:33:08:
Ааорсы и арсы по вашему одно и то же или нет.,,??

вот мнение знатока эрзянского языка
Арзамас раньше писался: Эрзямас=Эрзя+мастор (Эрзянская страна).
Таким образом можно логически и это очевидно сделать вывод арсы=арзы=эрзи
тем более  в официальном издании в книге,, Археология СССР , Финно-угры 1982 года,в средние века рядом с Булгарией и Венгрией на карте указана страна Мордия.
Я думаю византийцы их знали так как наемников называли мордаитами,отсюда и получила  прозвище страна эрзян название мордия,которое перешло в мордовия.
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: О скифском языке
Ответ #154 - 27.07.2010 :: 14:45:16
 
@
profi

Цитата:
по зрзянски он будет алаш-казалось бы тюрское слово,так если учесть ,что аорсы произошли на тысячу лет раньше тюрков ,то понятно .что тюрки переняли это слово у аорсов


А с чего вы взяли что аорсы жили не менее 1000 лет ранше  чем тюрков?
Элементарно хунны как я знаю ,китайские источники знают о них с 6-7 веке д.н.э...Ещё очень спорно вопрос про туров.Тирки и Туркае в страбоне тоже многие считают тюрками..

Или вообше с чего вы взяли что эрзяне это аорсы??Территория где жили аорсы и эрзяне не совсем совпадают.Эрзян знают источники с 5-го века-именно тогда когда произошла тюркюты-одно из тюркоязычных племен.

Насчет алаш-а,в тюрском языке-конь-это ат, Алаш-точнее Алаша это одно из видов Среднеазиатских коней.Его также называют кыргизской алашой...Здесь вопрос имели ли кыргизи и эрзи когда нибуд контакта??
А если имели тогда надо выяснит с каких пор в языке эрзя появился эта слова а потом выясним и надо конечно выяснит кто больше занимается коневодством тюркоязычники или эрзяне...А потом можем судит о заимствовании...Лет прозивание здесь не причем
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: О скифском языке
Ответ #155 - 27.07.2010 :: 14:54:58
 
Цитата:
То ,что тюрки его относят к своим словам ничего не значит,ведь Аттила появился на 100 лет раньше тюркского языка,следовательно тюрки переняли это слово



просто слов нет,имена в тюркском языке есть,слова в тюркском языке есть,даже народа-говоряюшие в тюркском языке(а они не 1 и не 2 а были 10-ками начиная с хунн до авар,беченек и конечно же тюркютов)есть а самого тюркского языка нету??

В древнеперсидском языке нет слово Ата или же отец,оно в персидском языке-педер,падер,бадер...Как в других ИЕ языках например папа,papa,father,fater,

Может и быт что слово отец перешел в русский язык от тюркского...И это не удивительно есть и другие слова заимствованные от тюрков и их не 1 и не 2 а сотние...Думаю что это из за контактов с тюрками и участие тюркского элемента в этногенезе славян.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 11604
Пол: male
Re: О скифском языке
Ответ #156 - 04.08.2010 :: 19:08:20
 
1.На каком основании перенесли ветку?
2.Почему не последовало никакого внятного объяснения?
3.Не нравятся отдельные посты - удаляйте эти посты, а при чём тут вся ветка?
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5163
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: О скифском языке
Ответ #157 - 04.08.2010 :: 19:11:15
 
Mukaffa писал(а) 04.08.2010 :: 19:08:20:
1.На каком основании перенесли ветку?
2.Почему не последовало никакого внятного объяснения?
3.Не нравятся отдельные посты - удаляйте эти посты, а при чём тут вся ветка?

Напоминаю - все вопросы о модерации в разделе "Предложения и жалобы". В других разделах это делать запрещено. И объяснения там же будут.
Наверх
 
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: О скифском языке
Ответ #158 - 05.08.2010 :: 15:15:47
 
Mukaffa писал(а) 04.08.2010 :: 19:08:20:
На каком основании перенесли ветку?

Я обьясню если хотите,но это в личном письме
Наверх
 
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: О скифском языке
Ответ #159 - 05.08.2010 :: 15:31:23
 
Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 27.07.2010 :: 14:45:16:
А с чего вы взяли что аорсы жили не менее 1000 лет ранше  чем тюрков?

Обьяснение простое
В Европе жили европеиды в Монголии монголоиды,если тюрки смесь монголоиодов с европеидами,то очевидно чтобы родился тюрок нужно ,чтобы монголоиды и европеиды встретились и спарились ,следовательно тюрки произошли позже европеидов и монголоидов,а язык тюркский естественно смесь языков монголоидов и европеидов появился позже,Вы не отчаивайтесь на сегодня нет чистых европеидов и моноголоидов все по большому счету на евроазиатской территории -тюрки
Наверх
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 
Печать